爬雪山，过草地。红军在这两万五千里长征途中克服重重困难最终胜利会师，但是里面到底有多困难，恐怕没有多少人知道。老红军周光是当年过草地的亲历者，下面由他来给大家讲述这段真实的历史。

       周光（曾用名周葆才），1914年出生，江西省兴国县人。1930年9月参加红军，1932年4月加入中国共产党。参加了中央苏区历次反“围剿”和中央红军长征，历任战士、班长、排长。抗日战争时期，历任八路军115师连长，河北31支队营长，山东纵队5支队1团团长，胶东军区16团团长、西海独立团团长。解放战争时期，历任东北人民自治军第2纵队2旅副旅长，东北民主联军第4纵队11师副师长、师长。1949年10月因伤转业，任江西省航运局局长。1950年起，历任江西军区九江、吉安军分区司令员，广西桂林军分区司令员，南京步兵学校副校长。1964年离休，正军职待遇。2002年逝世于南京，享年89岁。

       过草地时，我回到了原部队，跟着部队走比较方便，虽然跟不上，掉得也不会那样远。有大家帮忙，又不用背东西，空着手走比较好。到了晚上也可以上药了，这样子伤口就好得快一些。

       我们还没到草地，离草地还有几十里路时，就在那里休息了两三天，做过草地的准备工作，准备柴火、粮食。柴火好准备，有两块劈材就够了，一人拿了几斤，劈的要碎，劈得比烧煤球炉的柴还要碎，因为到了草地里是不烧大锅了，而是个人自己烧，自己是什么锅头就是多么大的灶。比如说吧，有用茶缸的，有用小脸盆，有用铁瓢的，有用瓦罐的，就这样子不同，所以柴火就要劈得碎、劈得细，一个人带上那么几捆。

       粮食准备就难了，老百姓都走掉了，国民党宣传“红军是红眼睛、绿鼻子的妖怪，杀人、放火、强奸”，敌人这样欺骗老百姓，老百姓当然害怕，都走掉了，东西也都藏起来了，一粒粮食都没有。人呢，除了少数个别六七十岁的老头、老太以外，其他人一个都找不到。粮食怎么办呢?上级就告诉我们在周围附近去找、去搜。找到的话，在哪里找到的，钱就要放在那里，根据多少就给多少钱。二十斤以内就班里留下；二十斤以上，就是排里留下；三十斤以上就要全连分。

       粮食是不容易搞到的，搞不到就没有，怎么办呢？一个人都要准备十几斤。没有粮食的，就割麦子，麦子还在地里长着，还不太熟，有八成熟的样子，就自己到地里去割。割回来后怎么办呢?打不下来呀，就拿火烧，烧得麦子干了就掉下来。麦子掉在地上，再用两只手捧起来搓，搓掉壳子就剩下麦子，拿嘴去吹，然后放在一堆。然后又拿起一些去烧，又这样搓，就这样子，反反复复去搞。一个人大概带多的也有十斤八斤，少的也有五六斤粮食。我带的大概也有五六斤的样子。准备好了，第二天我们就进草地了。

       进入草地后，一天要走四十多里路，我们进草地的第一天就打敌人的骑兵。我们以前没打过骑兵，看到敌人骑兵冲过来，我们就趴下，一动也不动，一个动的都没有。所以敌人的骑兵也不敢猛跑过来，我们向他们开枪，在草地里打骑兵是好打的，因为马的目标大，我们打他们的马，他们也不敢冲。第一天就打死敌人十几匹马，死马他们也拿不走，人就跑掉了。我们这一天就好了，这么久以来头一次搞了这么多马肉。当然还要分给别人，我们自己搞得多一点，大家割马肉煮，大家吃了一顿饱餐，还带了一些。这一天真是不同啊，特别的享受啊！马肉要切的小，锅子只有这样大，“锅子”其实就是茶缸子、脸盆。脸盆大一些，铁瓢、小砂锅马肉大了就不行。刀子就是个人带的剪指甲的剪刀或者削东西的刀，也有用刺刀割，慢慢地割，连割带拽搞来煮，煮的半生不熟就开始吃了。

       进草地的第二天情况就比较简单些，早上七八点钟就开始前进了，太早了呢看不见，怕有烂泥坑，所以就七八点钟开始走。下午四五点钟就住下，住下就埋锅造饭。埋什么锅啊，就是埋茶缸，就开始搞点东西吃。吃什么？吃自己带的干粮，其他的都是外面摘的野菜、野草，就这样搞来吃。吃野菜，一无油，二无盐，拿茶缸子去煮，煮开了就吃。哎，你尝尝我的，很好吃，我尝尝你的，大家非常高兴的。虽然苦，但是精神非常乐观，大家是非常愉快的。

      茶缸子不要看他小，但用处很大，有时做锅，有时做洗脸盆，有时做洗脚盆。每天要走路，草地里的水把我们的脚都泡肿了，烧一茶缸水，拿个手巾沾沾水，把脚擦一擦，就这样洗洗脚，洗一洗总比不洗强。

       到第四天就危险了，粮食快吃光了。虽然每人带了几斤粮食，但这时的人总是吃不饱，老想吃，因为没有油，肚子里没有东西，老想吃。吃不饱，但又舍不得吃，又忍不住想吃。一面走，就一面抓一把放进嘴里吃。不知不觉干粮袋里剩下就不多了，紧张了。那时就吃得更少，吃的更少就越饿。到了宿营地就摘野菜吃，舍不得吃干粮。路上只要看到死马，或者前面部队杀的马剩下的马骨头，就捡起来。捡到马骨头不好搞了，虽然连里有口大铜锅，但它不能经常用，一是没柴火，二是没有东西煮。最后还是用大铜锅煮了马骨头、马尾巴、马爪子（注：马蹄子）、马脑袋，把这些东西煮来吃。有的不知道，拿个马爪子啃，一面咬一面啃。粮食恐慌，就搞那些东西吃，有的还吃了皮带、鞋底，这些都是事实，但是我没吃这些东西。我吃过马皮，用刀割一块，拿火烧，烧了以后再拿刀割成小块放到茶缸里煮，越煮马皮就越卷起来，煮到马皮开始伸开了，这就有些烂了，我们那时不管烂不烂，总之咬得动就开始吃，当时吃起来很香啊。再说晚上埋锅造饭，草地里面都是草，都是水，一脚踩下去，水能到脚背上这么深，每天走都是这个样子。锅头造在哪里呢?有比较高一点的地方，山啊，不能说是山，那里哪有山呢?就是比较高一点的地方，那里就没有水，部队宿营也就在那里。一到宿营地，就说分房子吧。哪有什么房子啊？开玩笑，就是这个高一点地方给这个排，那个排到那个高一点的地方，都挨的很近，就是这个样子的。但是坐下去裤子一下子就湿了，也就是比低处稍微好一点，但是同样是湿的。草地看起来是一片汪洋大海，一片青草绿水啊，那么在这样的情况下，满地是水怎么办呢？宿营也是睡在这个地方，当时睡觉就是两个人背靠背坐着，到了太疲劳了，自然就倒下了，就睡着了。第二天起来的时候，衣服全是湿的，早上起来，拧拧衣服上的水，再穿上，太阳一晒，好看了！雾气升起来，都是雾气，后面看前面是这样，前面看我们也是一样，一片雾气啊！

       做饭的时候，那时虽然带了柴火，找个地方挖点泥巴垛垛，灶膛都是湿的，搞点柴火在那里点啊，要费很大的功夫，要把泥巴烧硬了才能烧饭，烟熏得眼泪鼻涕都下来了。大家你看看我，我看看你，都是很好看的样子（笑声）。

       过草地究竟要走多远呢？谁也不知道。我大概是走了五天还是六天，走到我们没饭吃了，我是一点粮食都没有了。最后怎么办？只有吃野草。还好，草地很快就过完了。从草地出去不远就有少数人家，就有些老百姓了，也能搞到一些粮食了。这些老百姓是少数民族，他们看我们就竖起大拇指说：你们不简单啊，你们呱呱叫。这个草地是一望无边，究竟有多远？谁也没走过，人无足迹鸟无声，谁也不敢走这个地方，哪像你们这样多人都过来了，你们真行！我们就给他们宣传：我们是红军，我们北上抗日，打日本鬼子，日本鬼子占了我们东北三省。

      以后用钱上街也能买到些粮食，也有小店，零碎八碎卖的也有，就是很少，但少也有买的啊。

       过草地看到的更多情况：我们是五班，我们四班的同志在前面，他们有一个同志为了小便离开队伍跑到外面去小便，完了以后，就赶队伍，从队伍旁边跑，跑得很快，结果一下不小心掉到烂泥坑里去了。其他人就跑过去拉他，结果拉他的几个人—块都掉下去了，那次一下子三四个人都一块牺牲了。结果连里领导就讲：要小心！小便也不准离开队伍，只准在队伍站着，一面小便一面走。

     二万五千里长征，真是辛苦啊，不是假的苦，真是苦。没有饭吃，要走路，没有鞋穿，还要走路。不但没有鞋，连草鞋都没有，也要走。

      人家都说南方兵好，没有草鞋也能走路，真不是假的呀，两个光脚丫子每天都要和石头来回打架，都要走。不走不行啊，后面有十几万追兵，前面也有敌人。

      走路困难，打仗更困难，每天一打仗就是五面的敌人：上面是敌人的飞机，天亮就来了，出来不多，三四架，多的时候五六架。这三四架飞机在这轮番轰炸、扫射，它们还没飞走，换班的飞机就又来了。从天亮就来，直到天快黑才离去，成天都是飞机轰炸、扫射。前面有敌人堵住，后面有十几万追兵。左边有敌人，右边也有敌人。所以一打仗，我们的前后、左右、天上，五面都是敌人。这样的仗，我看什么样的部队也没有打过啊！

      有时前面的敌人的工事比较坚固，敌人比较顽强，我们一次冲锋、两次冲锋上不去，打上半天，这就危险了，后面的追兵上来了，左右两面的敌人不断骚扰我们。在这样的情况下时，后面追兵的炮火能打到前面阻击我们的敌人阵地上，前面阻击我们的敌人的炮弹能打到后面追击我们的敌人的部队里面，我们被围在中间一个小小的范围里面，你看多危险啊！只有共产党才能做到这一步，假如情况倒过来，是我们打国民党，早就把他们消灭了。

       那时没有一定的宿营地。为什么？因为要看敌人，敌人今天走的多了，我们就还要继续走；敌人住下了，我们才能住下；敌人没有住下，我们就还要继续走，所以没有一定的目的地。经常都是这样子，后面部队报告，敌人还没住下，我们就继续走。敌人一住下，我们就地埋锅造饭。部队的营、连宿营时大部分时间都没有房子住，只有上级机关有几间房子。假如离后面的敌人近了，我们吃顿饭又要走，不离开他远一点宿营不行，因为如果前面的敌人顽强阻击，后面的敌人就追上来了，更危险。所以还是继续走，总的原则离后面的敌人总有二百里路左右就是。

       遇到敌人工事坚固的地方更是危险。比如腊子口，这个山里几十里路就是一条山沟，不管你有多少部队，多顽强的部队都是要走这条山沟才能进去，除此以外没有别的路，都是悬崖绝壁。我们假如不离开他们二百里路，一天进不去，后面的敌人就上来了。所以一定要坚决顽强冲过去，每个同志都英勇作战，勇敢前进，就这样打。还因为部队首长指挥的灵活，他们从侧面派了一个小部队转到敌人后面阵地上去了。从后面上去一打响，敌人就动摇了，所以我们的部队还能够顺利前进。打仗不但同志们要坚决顽强勇敢，指挥员的英明也是非常重要的。

       长征到了陕北时才知道，我们是三十万人长征，到了陕北，包括陕北红军七八千人在内，也只有三万人。就这样子，三十万人就剩了三万人，那些人哪里去了呢？都成了无名英雄。

      长征刚一结束，快要到陕北和陕北的红军会合的时候，陕北派侦察员来给我们毛主席报告说，陕北的敌人有三个师在“围剿”他们，他们正处在很困难的时期。在这样情况下，我们与他们会合还是不会合呢？上面决定坚决要会合。

       一到陕北，刚要会合，还没有开会合大会，就开战斗动员大会。毛主席说：我们同志们都很辛苦了，本来应该很好的休息，但是敌人不让我们休息。现在敌人三个师“围剿”我们陕北的兄弟部队，我们不能躲到一边去休息，我们应该配合兄弟部队消灭这个“围剿”的敌人。我们这一仗非打不可，不管付出多么大的代价，一定要打！同志们说好不好？大家说：好！

       这就是要打，不但要打，而且要打好！打好了我们的根据地才能扩大。打好了，我们中央红军的威望才能够提高，要建立我们中央红军的威信。第二天就部署，晚上就出发。结果消灭了国民党一个师，打死了敌师长。（注：一九三五年十一月二十四日，红军在直罗镇歼灭张学良的东北军一0九师，击毙师长牛元峰）。

       这仗打好之后，我们才在陕北苏区开会合大会。群众慰劳部队，物资得到补充，很热闹。部队也得到很好的休息，喘了一口气。到了陕北，我们又有根据地了。

   （2008年，周毅根据周光八十年代后期口述录音整理。）