(记者 苑中华)毛主席像该不该敬拜?集体经济用不用扶持?共产主义能不能实现?10月5日，中国青年网关于“红色亿元村”河南省临颍县南街村2015国庆集体婚礼的报道，各大网站及互动平台的纷纷转载，成为继“青岛天价虾事件”和屠呦呦首获科技类诺奖之外，今年国庆黄金周人气最高的网络热点之一。面对种种质疑，作为南街村党委书记和南街村集团董事长，王宏斌是怎么想的?近日中国青年网记者走进南街村，对王宏斌进行了面对面专访。

　　(一)实践证明，我们选择集体化的道路是正确的!

　　中国青年网记者：改革开放之初，全国最后一批289个人民公社也相继解体，南街村却反其道而行之，有没有听到反对或批评的声音?

　　王宏斌：作为内部人反对，我公开听到的没有;外界的反对肯定有，那是不可避免的，也是正常的，任何事都不可能百分之百。

　　当时社会上有种种说法，说南街村是和中央对着干。我说这个不切合实际：南街一个村哪敢和中央对着干?中央文件所讲：宜统则统，宜分则分，一切从实际出发。南街村1981年把地分了，通过实践证明，大部分群众不愿意种，所以我们又走归回集体的道路，这是群众自己的选择，也是符合中央精神的。

　　南街村发展集体经济，这也是大多数村民的选择，当时尽管说有那么三几个个体户办的企业，规模都很小，都是传统的作坊式生产、粗放型管理，企业生产的产品是没有生命力的。

　　当时中央决定大力发展经济，以经济建设为中心，这是非常英明正确的决策。

　　发展经济就要办企业，作为每一个人，有能力办企业的自己就办;作为一个集体，有条件办企业的也可以办;中央没有规定，只允许办个体企业，不允许办集体企业，宪法中、文件中都没有这样讲，唯有集体个体一起办，这才是中央的精神。

　　三十年来的实践证明，我们选择集体化的道路是符合民心的，也是正确的!

　　(二)坚守自己的信仰，让南街村一步步走到今天

　　中国青年网记者：大的时代背景都一样，为什么其它类型的集体经济，绝大多数最后都销声匿迹，唯有南街村等能走到现在，又发展成这样的规模，其中的秘诀是什么?

　　王宏斌：完全是人的原因!因为它不愿意坚守集体的阵地，想放弃集体经济，走个人发展道路，这很简单!

　　中国青年网记者：与我们相比，他们缺少什么?

　　王宏斌：他们缺少信仰，还有就是习总书记说的那样，缺少干!

　　中国青年网记者：还是思想或信念的问题?

　　王宏斌：对!他们放弃了自己的信仰，甚至背叛自己的信仰，走到信仰的反面去了。

　　(三)同舟共济，南街村度过了最困难的时期

　　中国青年网记者：南街村有最困难的时候吗?

　　王宏斌：有!任何一个人的成长，任何一项事业的发展，都不可能一帆风顺，都会经历风风雨雨、曲曲折折、高高低低的过程。2004年经济上最困难的时候，南街村的账上只有7000多块钱现金……万把口人，20多个企业，你想当时是什么状况?

　　中国青年网记者：原因是什么?是不是集体化路线出了问题?

　　王宏斌：原因是多方面的，主要是经营管理不善，最终导致企业亏损。将这归结到制度上是不切合实际的。资本主义也有企业垮台的，你能说是制度造成的?

　　中国青年网记者：村民有没有受到影响?

　　王宏斌：2004年至2006年，是经济最困难的三年，南街的福利不仅没有提高，某种程度上还有递减。那种局面出现在任何一个个体老板的企业中，都会人走厂空企业垮。但是，南街村民仍然坚守在自己的岗位上。他们认为：南街的企业就是我的企业，(都觉得)我不能走，越是最困难的时候越不能走，要想办法共度难关。实践证明：我们度过了难关!

　　中国青年网记者：那时候，您有没有过动摇?

　　王宏斌：没有，有压力没动摇。

　　中国青年网记者：你怎么认定企业一定会闯过难关?

　　王宏斌：靠我一个人肯定不行，如果大家共同承担风险、共渡难关，就一定能渡过去!

　　(四)南街村的未来，需要进一步发扬共产主义风格!

　　中国青年网记者：南街村需要继承和发扬的是什么?还有哪些不足?

　　王宏斌：需要坚持的是毛泽东思想，也是需要继承的;需要发扬的是“共产主义风格”。

　　从小的方面说，就是把所有人的困难都当作自己的困难;从大的方面说，天下的穷人都是一家人。这就是“共产主义风格”!

　　现在，我们做得还不够，还有很牢固的传统的“小农意识”：南街村是自己的南街，南街村的便宜不能叫外人占。这种“小农意识”在南街目前还能顽固。

　　我讲过：南街不是南街人的南街，是社会上所有坚定共产主义信仰的人的南街，但是必须具备共产主义风格和觉悟，这确实需要发扬光大，才能使更多人过上幸福的日子。

　　中国青年网记者：南街村的教训又是什么?

　　王宏斌：在决策上，不能搞“一言堂”，要集体决策，才能够更科学;在管理上，不能独断专行，要体现民主管理、群防群治。从我自身来讲，这两个方面的教训是很深刻的。什么时候搞“一言堂”，什么时候就会给南街村带来大的损失;什么时候在管理上不依靠群众，什么时候就会在管理上出问题、碰钉子。实践证明：群众才是真正的英雄，群众只要觉悟起来，完全能够把自身的问题解决好。

　　(五)高觉悟、高责任比绩效考核更高效、更持久!

　　中国青年网记者：涉及到劳动分配、薪酬定位和绩效考核，完全由人为而不是市场这只看不见的手来调配、来运作，会不会有不科学的一面?

　　王宏斌：南街村在管理上，体现的是培养公心、铲除私心，培养工人的积极性、责任心，培养工人的技术和能力，我们不在工作绩效上斤斤计较，(绩效考核)体现得越充分，滋生私心的土壤就会越大。

　　中国青年网记者：企业不就要追求高效率、高利润吗?

　　王宏斌：企业的高效率，不是单一靠考绩效工资取得的，凭工人农民的高觉悟、高责任也能够取得，而且凭借高觉悟、高责任取得的效益，比高绩效取得的效益成本要低。我们培养高责任、高效率，不需要拿钱培养他的积极性，那种绩效考核的积极性是拿钱买出来的积极性，拿钱买出来的积极性是一时的，我们培养的积极性是永久的……

　　(六)共产主义其实离我们并不遥远!

　　中国青年网记者：好多人尤其是年轻一代，都觉得共产主义很陌生、很遥远，甚至认为不可能实现。你怎么看这个问题?

　　王宏斌：共产主义社会很遥远，但我们生活、实践或工作当中，共产主义的因素却很多，只有各个方面的因素都成共产主义的了，共产主义社会才能建成。

　　所以，南街村的目标是共产主义小社区，现在还不是，但南街村自身有很多共产主义因素。比如说这里的分配方式是低工资高福利，工资部分体现社会主义分配原则，供给部分体现共产主义分配原则，让群众既尝到社会主义的甜头，又感受到共产主义的美好，这时候再说社会主义好、共产主义好，老百姓就能接受。

　　(七)没有前面打基础，就不可能有改革开放的高发展!

　　中国青年网记者：一提起集体主义、集体经济，人们很容易联想到人民公社时代，认为哪个时代经济发展落后、生活水平低下，不能与改革开放后同日而语。你怎么看这个问题?

　　王宏斌：任何国家的发展都有个背景和基础，中国前三十年发展是在一穷二白的基础上，改革开放是在什么基础上?高楼万丈平地起，你想用后三十年的高速发展，否定前三十年打的基础?没有前三十年的基础，就不可能有后三十年的发展速度!

　　(八)南街村能坚持多久?星星之火，可以燎原!

　　中国青年网记者：如果有人问，南街村能坚持多久?你怎么回答这个问题。

　　王宏斌：当年林彪问毛主席：红旗到底能打多久?毛主席答：星星之火，可以燎原。当然，你不是林彪，我也不是毛主席，咱们是在探讨南街村。日本的山岸村就是共产主义小社区，以色列的基布兹也是共产主义小社区，资本主义国家都有共产主义小社区，为什么中国不能存在呢?有坚定共产主义的人坚守这块阵地，我坚信，南街村一定会坚持下去!

　　中国青年网记者：您坚信共产主义一定能实现?

　　王宏斌：是，一点儿不错!