专访谭中:中国应该被爱,而不是被惧怕或憎恨。
说起印度的华人学者,几乎没人不知道谭中。
88岁高龄的谭中先生是印度籍知名华人学者,曾在印度执教近半个世纪,退休后在美国定居18年。谭中在近著《简明中国文明史》中,梳理了中国5000年文明史,追溯中华民族“命运共同体”的渊源及历史上的成功范式。近日,谭中在接受环环(ID:huanqiu-com)专访时表示,文化是国家的核心和灵魂,中国和印度在文化上更亲近,中印友好的基础更深,他的新书就是要告诉外界,中国文化没有侵略性,“中国应被爱,而不是被惧怕或憎恨”。
谭中,“现代玄奘”谭云山长子,祖籍湖南茶陵,1929年生于马来西亚。小时在中国成长,曾受大学教育,1971年获印度德里大学历史博士,2013年获泰戈尔创办的印度国际大学最高荣誉学位,是继周恩来、谭云山、巫白慧后得此荣誉的第四位中国人。2010年在新德里接受温家宝授予的“中印友好贡献奖”。2015年11月获得第6届世界中国学论坛“特殊贡献奖”。
文化亲属,“中国人死后都希望到印度去投胎”
环环:前不久,美国“石英”网站上有学者认为,从人均GDP等数据上看,中国更像印度,但实际到了两国之后又发觉差异很大。您认为中国和印度是否相似?
谭中:从文化角度来看,中国和印度拥有很深文化渊源,的确很相似。位于“喜马拉雅圈”中的印度与中国代表着两大孪生姐妹文明,具有文化亲属关系。
比如,中国古代有很多大神的原型都来自于印度,比如,西王母(王母娘娘)的原型就是印度教 “湿婆”(Shiva)大神的妻子“邬玛”(Uma)。李白在《清平调》中写道“若非群玉山头见,会向瑶台月下逢”,他把杨贵妃比作美丽的西王母,里面提到的玉山和瑶池就是西藏阿里地区的“圣湖”玛旁雍错与“神山”冈仁波齐。印度每年有很多人都会进藏来到“神山圣湖”朝圣,拜的是“湿婆”和他的妻子“邬玛”。足以反映出中印两国文化有很深的亲属关系。
从佛教来看,更是如此。1951年1月26日,毛主席到印度驻华大使官邸参加招待会印度大使听后惊讶不已。毛主席提到的是佛教中的一个说法,我们常讲“人死后荣归西天”,“西天”就是指印度。
谭中所著《简明中国文明史》
文化渊源,能否弥合中印两国政治分歧
环环:您强调两国的文化渊源,那么您认为,这种渊源是否能弥合中印两国的政治分歧?
谭中:现在很多中印年轻人已经忘了这种文化渊源。在看待彼此国家的时候,很多人都受到了西方影响,他们把竞争对抗当作有趣、新鲜、找刺激的话题。中国不再把印度看作一个文明的兄弟。而印度也只看到中国强大,害怕中国,认为受到威胁。
两国很多媒体人也都很年轻,在各类渲染冲突的报道中就可以看出来。在人们口中,打仗说的十分轻松。可实际上战争一旦来临,所有人都会痛苦。因此,两国的年轻人一定要了解两国的文化历史,促进两个文明的融合。
“中印大同”,两国在古代已经是文明共同体题
环环:前段时间中印因为边界问题受到各方关注。在社交媒体上,有个热议的话题:如果中印合为一个国家会怎样?网友们还展开脑洞,设想了一个“中印国”,您怎么看?
谭中:有一位印度朋友创造了一词汇——“chindia”,我认为不应该叫“中印国”,应该叫“中印大同”。中国和印度在一起,不是简单的国家,而应该是文明的共同体,甚至命运的共同体。这有什么不好呢?
实际上,两个国家在古代已经就是文明的共同体。中国深受印度影响。在中国古建筑中,北海九龙壁上面的龙从海里飞出来,这海指的就是印度洋。“二龙戏珠”其实是“二龙护法”,里面的龙珠代表的就是法宝,源自佛教,而印度教和佛教是一家。再比如,中国的很多成语,像“光明正大”、“想入非非”等都是印度宗教里的概念。
北海九龙壁
同样,中国文化业融入了印度。有钱人到山上朝圣时不能喝酒,只能喝茶。于是茶叶、瓷器渐渐风行起来,印度人开始喜欢喝茶。两国在交往中逐渐你中有我、我中有你。
在西方,称赞中国进步快的很多学者都是印度裔
环环:有观点认为,印度一直努力希望赶超中国,也有人认为短期内不可能成功,您怎么看?
谭中:中印关系以前是“你中有我”,现在是“近邻效应”。朋友是可以换的,但邻居是搬不走的。“近邻效应”导致邻居之间彼此竞争,但不会敌对。
印度必须和中国和平相处,不管怎样都不能和邻居敌对。目前印度的状态就是看着中国的成就,想要比一比。他们承认中国走得快,比印度先进得多,想要和中国并行。
其实,在美国和西方,称赞中国进步得快的很多学者都是印度裔。印裔美国经济学家、现任印度政府首席经济顾问阿文德•萨勃拉曼尼亚就常对美国人说,不要小看中国,中国有一天会超过西方。
环环与谭中
美国拉拢印度不会一直如愿 中国应该被爱
环环:这次美国总统亚洲之行提到了一个联合印度的战略,此举被外界解读为要制衡中国,您认为可行性到底有多大?
谭中:其实美国也很矛盾,怕中国走的太快,但也依靠中国。所以美国不会一直联合印度反对中国。美国想把印度变成自己人,想扶起印度,不让中国一枝独秀。不过,即便美国拉拢印度,也不会一直如愿。印度和日本的角色截然不同。日本是美国马前小卒,而印度是独立的,会按照自己的意愿行事。而且美国总认为,印度人自尊心太强,好为人师,走得太近,美国人会吃不消。
文化是国家的核心和灵魂。中国和印度在文化上更亲近。相比对抗来说,中印友好有更深的基础。我写的这本《简明中国文明史》最初是为了写给外国人看,书中要传达的最重要的信息就是爱中国。很多人害怕中国,认为中国威胁他们的未来。我们在宣扬祖国走向强大的同时,也要告诉外界中国文化没有侵略性。中国应被爱,而不是被惧怕或憎恨。
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