曾光：我们是真正的优等生，站在高地上来看他们的，他们现在没有资格清零，没有能力清零

点击：  作者：武辰    来源：观察者网 微信号  发布时间:2021-08-15 11:00:15

 

变异毒株德尔塔造成的疫情反弹，让人们再次警惕起来。

 

8月9号，本地确诊病例超过了100例，这是近期当日确诊人数最高的一天。

 

事实上，自7月20日南京通报9例德尔塔毒株阳性样本以来，短短三周时间，德尔塔毒株在国内已扩散至17个省31个城市，全国中高风险地区增至234个。

 

德尔塔毒株到底有多危险？

 

著名流行病学专家曾光近期向凤凰网财经《封面》表示，应该把德尔塔当成一个全新的、空前强大的敌人，不能用传统的对待新冠病毒的眼光去看待。

 

曾光认为，德尔塔的“新”首先体现在传播速度快。相比于新冠主要依靠飞沫传播和接触传播，德尔塔是通过气溶胶传播，“甚至戴口罩都可能被感染”。

 

其次，德尔塔病毒感染的潜伏期会变短，“比如说原来，一个星期也就一代到两代传播，现在可能三代到四代了，它在社会传播的太快了”。

 

另外，德尔塔还存在“免疫逃逸”，意味着疫苗接种者也有被感染的风险，“这是过去我们跟原始株打交道的时候不常见的现象”。

 

这个空前强大的“敌人”加重了大众对于疫苗的焦虑。

 

——疫苗是不是没用了？现在打疫苗还来的及吗？第三针该不该打？是不是要等新疫苗出来再打？

 

对此，曾光斩钉截铁地表示，只要接种了第三针，就可以大大加强免疫效果，所以机会来了不要犹豫，也没时间犹豫。

 

曾光指出，中国其实有很多备选疫苗，应加快各类疫苗审批上市。

 

是否应该坚持“清零”，国际上有很多不同的声音。

 

 “当清零红利不在的时候，我们就不会清零了，不要拿着现在的政策来衡量以后的中国，敌变我变”。

 

曾光认为，待时机成熟，中国自然会解封。

 

 “不过在打开国门这件事上，我认为没必要做第一个吃螃蟹的人”

 

以下视频来源于

凤凰网财经

 

以下为部分采访实录：

 

一、要把德尔塔病毒当作一个全新的敌人

 

《封面》：您如何看待德尔塔病毒？这拨疫情最危险的时候到了吗？

 

曾光：我们应该把它当成一个新的敌人。不要拿传统的眼光看它。

 

《封面》：这个传统是指的新冠？

 

曾光：就是新冠的，不要跟它的原始毒株比。

 

可以说是有很多过去做疫情做得比较好的国家和地区这次都陷落了，在中国周围没有一个国家不是高风险的。说明这个敌人不是一般的敌人，过去原始株突不破的防线它能突破。

 

《封面》：它新在哪儿呢？在您看来它核心的新，在什么地方？

 

曾光：传播速度快，体现在气溶胶传播方式上。

 

因为过去主要是飞沫传播为主，还有接触传播，现在如果是气溶胶传播，那性质完全变了，防护也必须变了，按照过去的防护手册就不行了。可能人和人非常短的接触，甚至戴口罩都可能被感染，因为气溶胶它是悬浮在空中的，飞沫是十秒钟落地的，这两者不一样。

 

另外是感染的潜伏期会变短，比如说原来，一个星期也就一代到两代（传播），现在可能三代到四代了，它在社会传播的太快了，防控难度就要大的多了。

 

二、免疫逃逸不等于疫苗无效

 

曾光：另外疫苗方面，（对德尔塔）也经常出现“免疫逃逸”。不论国外的mRNA疫苗，还是灭活疫苗，都有这样的现象。

 

当然这不代表疫苗不生效，如果没有这个疫苗，那么危重病人会大量出现。疫苗对预防危重病例的效果比较好，但是在预防一般感染、一般传播上，免疫逃逸现象还是明显存在的。这是过去我们跟原始株打交道的时候不常见的现象。

 

《封面》：那我们原来的防控手册是哪一些关键措施不能用，现在要更新什么？

 

曾光：过去说人与人要间隔1米距离，现在变成2米距离了；过去出门戴外科口罩，现在就要强调戴双层口罩、N95口罩；工作人员以前戴外科口罩就可以，现在要加上眼罩，甚至机场工作人员穿上猴服了。

 

另外预防注射方面，接种要向年轻人蔓延了。现在发现在美国的德尔塔变异株，年轻人发病在增高，年轻人在传播中发挥了重要作用。

 

所以它是整个一套以变应变的。

 

 

三、德尔塔能力还没有完全暴露，有可能更凶

 

《封面》：根据您的经验，还看不到什么时候能全清零？

 

曾光：我向来不做这样的预测，因为这个敌人有多强大，还能钻哪些空子，它的能力还在不断地暴露，不断地试探。

《封面》：您觉得德尔塔还会更凶？

 

曾光：那完全有可能。

 

还有一个问题，就是德尔塔容易传到高危人群。可能我们稍微慢一点，它就从我们跟病毒接触最多的人群传到了高危人群。

 

现在很庆幸的是，危重病人很少。可能也就是两位数，在国际上来看，有些国家一个社区，甚至一个小镇、一个单位、一个养老院出现危重病人都比这个多。我觉得现在没什么值得大惊小怪的。

 

当然，社会不能松懈。真的不能松懈。

 

《封面》：可是大家真的疲了、累了。

 

曾光：思想疲了、累了就是隐患，松懈了就是我们敌人。

 

现在你不警惕起来不行，我们首先要疫苗接种，没接种的人迅速接种上，要加快接种。

 

四、接种疫苗要毫不犹豫，打第三针可以避免重症

 

《封面》：但是现在好多人在讨论说，现在确诊的这些人有些人接种过一剂，有些接种过两剂，那是不是接种疫苗的意义不大？

 

曾光：从现在我们扬州的治疗就说明了，重号病人基本都是没接种的，我觉得不要再兜圈子了，再有疑问了，疑问的话会误事的，你现在还在对国产疫苗观望、讨论，现在没有讨论的时间。

 

要接种，毫不犹豫地接种。

 

《封面》：目前的确诊病例中打了一针的人是多少，打了两针的人是多少，这个数据您看到了吗？

 

曾光：我没看到这些数字。

 

《封面》：这些数字应不应该向公众公布？

 

曾光：我觉得应该公布，但是这数字也不简单，数字得分析。

 

现在可以告诉你的，就是疫苗是有效的，但我们不能满足于现在的疫苗。

 

因为现在的疫苗还是针对原始株的，应该把抗原换一换，也让它针对第二代株，那效果可能就好的多。

 

另外，原来接种两针的人，现在需要打加强针了，第三针也能使抗体大幅度增长。

 

《封面》：但第三针好像不是针对德尔塔的？

 

曾光：不是对德尔塔，但是它比不接种要强得多。

 

《封面》：打了第三针，即使感染德尔塔也不会重症？

 

曾光：对。

 

《封面》：那现在就去打，还是干脆等针对德尔塔的新的疫苗出来再打更好？

 

曾光：当然现在打了。

 

你打仗，敌人来了，你手里有什么武器上什么武器，就跟日本侵略中国似的，端起来土枪洋枪，拿起大刀长矛，保卫黄河，保卫华北，保卫全中国。你还都等着武器全都上来？都等着更新呢？现在敌人就在跟前，有疫苗而且都是好疫苗，只不过我们希望有更好的疫苗，更好的策略。

 

五、应加快各类疫苗审批上市

 

曾光：我们中国有很多的备选的疫苗，我们疫苗库的工具太少了。

 

《封面》：我们现在能选的不多是吗？

 

曾光：不是，我们已经批准的，应急上市的很少，就那么几种，现在大量候选的都上来了，包括跟国外合作的mRNA疫苗，也有中国自己研发的，这样的厂家就在四五家，还有中国专利的蛋白结合疫苗等。

 

另外我们要研发一些雾化吸入的疫苗，可以产生黏膜免疫的，那么病毒载量再大，来了你不容易侵犯我的免疫系统，这些思路都是新的。

 

中国现在这些疫苗都在抓紧往前冲，我觉得就是不要犹豫，不要因为有了灭活疫苗在这垫底了，批别的疫苗就放松了。

 

《封面》：您的意思是应该对它们加速审批上市？

 

曾光：对。

 

六、这一仗必须按“清零”打，红利还没收割完

 

《封面》：很多人现在也提出了“清零”对病毒零容忍和”与病毒共存”这两方的不同的争论，您怎么看？

 

曾光：我觉得不该争论，这俩不矛盾。

 

中国过去为什么一次一次清零，因为中国有条件清零，因为清零有很大的好处，可以获得促使社会安定、工业发展的丰厚红利。

 

现在我们清零的成本在增加，但是我觉得仍然是处于红利期。

 

我觉得这仗必须要打，按照清零打，因为中国清零的红利还没收割完呢。

 

《封面》：但是我们花的钱也太多。

 

曾光：太多？你跟GDP比的话，你这点钱算什么，你算过这个账吗？

 

武汉的时候，千万人核酸检测，有人说浪费，对不对？你只知道花了九亿人民币，查出来400个核酸阳性的，最后证实没有一个活病毒。按照卫生经济学的观点，不就是得零分吗？

 

但是要政治经济学的观点，它是得满分，为什么？武汉人扑灭了疫情以后还是人心不稳，怕疫情随时反弹，特别外界人来看武汉，把武汉出去的人还单隔离14天。

 

都清零了之后，武汉人就安心了，向全国全世界都宣布了，我们这清零都清得非常彻底。

 

《封面》：小区也封了，人也不能出门，工厂也不能正常开工了，这些损失呢？

 

曾光：清零了你就可以大解封了。

 

武汉做核酸检测花的钱，九亿，只相当于是武汉一天五六小时的GDP。那（清零）对它是多大的促进，它赚大了。

 

你们光看核酸检测，一例几十块钱，查了多少人，算这个账，大的国民经济的账你不去算。中国的国民经济GDP产值是多少，你多增长1%是多少，你算算这个账。

 

我觉得很多人都算小账不算大账，就算自己钱包里这点钱，或者说只看自己城市的这点事情。

 

每一次清零都是为全国服务的。你只看了局部小的损失，你不知道全国收获了什么。

 

 

七、中国不会一直采取“清零”政策，敌变我变

 

《封面》：现在如果全球只有中国努力清零，别的地方做不到的话，难道我们一直不打开国门？

 

曾光：这是个傻问题，中国清零是有利，不是有弊，中国是站在世界上的一个高地来看这问题的，怎么进入洼地了呢？

我们现在为什么要清零？

 

因为世界周围不稳，因为我们现在疫苗接种的还不够，疫苗更新换代还没完成，所以我们现在才需要清零。以后随着形势的变化，国际形势变，中国肯定会变的，我们是真正的优等生，站在高地上来看他们的，他们现在没有资格清零，没有能力清零。

 

《封面》：可是他们现在提共存。

 

曾光：他提共存我们也提倡要提共存，这共存不仅仅是他提的。因为共存是人类和病毒斗争的一个结局，最后的结果不是把病毒消灭了，而是和病毒共存，这是长远的。

 

《封面》：那我们一直清零，怎么共存呢？

 

曾光：我国不会一直清零，当清零的红利不再存在的时候，我们就不会清零了，这是随着战局的发展（而不断变化的）。不要拿着现在的政策来衡量以后的中国，敌变我变，环境变，我们是要变的。

 

但是我不主张中国率先打开国门，我主张中国先看他们。

 

比如英国，你打开就打开吧，你现在就想吃这个螃蟹，那你吃吧，我观察你现在把国门都打开，以后你会怎么办，你有什么教训，经验是我们要学的，教训是要避免的，不能墨守成规。

 

所以我觉得现在就争论中国采取什么措施，这是争论错了，我既主张清零，我更主张长远的（与病毒共存）。

 

八、中国何时能打开国门？

 

曾光：具备了条件之后，我们肯定要放开，不会再封城和做大规模的核酸检测，但是现在不具备这个条件。

 

《封面》：怎样算具备条件？

 

曾光：就是我们能够容忍它（的存在）了。

 

首先患者病程很轻，不给医院造成压力，另外就是死亡很少，比如跟流感相比，跟其他传染病相比，它不再那么突出了。

 

我们在适当的时候，在清零对中国不划算了的时候，我们就要逐渐放开。

 

逐渐放开还有策略，怎么样把中国人民健康放在前头，另外中国的经济社会发展和国际环境也是务必要考虑的。

 

我们现在是站在高处来看世界，不是站在洼地来看这个世界。

 

九、防疫漏洞可能还有好多，做到疏而不漏很难

 

《封面》：但是我们也看到确实很多国家，他们现在防控思路是防重症，可是我们还在防感染？

 

曾光：他们防感染？因为那些国家做不到清零，他做梦都做不到的。

 

《封面》：我们既然做得那么好，为什么还会出现这次的防疫漏洞？

 

曾光：那当然有可能了，现在可能还有好多漏洞。

 

那就是不断亡羊补牢吧，现在确实是这样，我们希望我们的篱笆扎得是很细，但是气溶胶传播确实无孔不入，过去的篱笆恐怕挡不住它。

 

任何在我们的预案中没有考虑的问题，可能都会出现漏洞。

 

过去比如说我们没有想到冷冻厂的问题、生鲜食品的问题，北京新发地给我们上了一课；没有考虑到外头货运来的问题，大连、营口、青岛就发现这个问题了；还有我们边境的问题等等。

 

各地都有自己的问题，有的是因为打麻将，有的是因为清洁工，我觉得芸芸众生，这大千世界，想做到疏而不漏是不容易的。

 

但是总而言之，我们防线还是很强大的，出现了点漏洞，必然会扩散一阵子，但是我觉得扩散不了太大。

 

十、北京冬奥会防疫应该参考东京奥运会

 

《封面》：180天之后就要举办冬奥会了，能清零吗？

 

曾光：冬奥会，我们肯定是要向国际共识跨出一大步，要参考东京奥运会的防疫策略。

 

因为我们中国是对自己偏严的，但是对外国来的人都那么严吗？一来了中国以后先隔离14+7天，那你冬奥会还开不开了？

 

所以我希望采取类似东京奥运会的方式，你出发以前核酸检测两次阴性，到了东京以后机场检测一次阴性，没有这增加的7天隔离，隔离14天之后就告诉你还要观察三天，实际上他们在操作过程中这三天是没有的，运动员该训练都训练了，但是它有一个防疫泡泡，闭环管理，让运动员跟外界不接触。

 

所以你看东京虽然每天发生几千病例，但相关病例90%不是运动员发生的。

 

十一、“疫苗护照”互不承认，是双方的损失

 

《封面》：比如所谓的疫苗护照，他们根本就不承认咱们的疫苗。

 

曾光：他不承认我，我们也不承认他，是相互的。

 

《封面》：那我们不就与世隔绝了吗？

 

曾光：我们隔绝了？你以为那几个国家就是世界，那是个小圈圈。

 

你怎么能怕发达国家，要怕这个什么事都办不成了。你不要怕他，中国有求于他们，他们也有求于中国，互相不开放是双方的损失。

 

《封面》：所以总会有一天会解决这个问题。

 

曾光：我觉得不会时间太长。

 

十二、不要让舆论压倒“扬州老太太”

 

《封面》：从南京去扬州的老太太，她确实制造了大麻烦，但现在也受到了非常大的压力，我们该怎么去看？

 

曾光：我觉得给她减减压吧，让她接受教训就行了，那是好人犯错误，老太太的话，别把她压垮了。

 

我觉得应该更多的老太太从她身上汲取一些教训，老太太我们该安慰还得安慰她，但是这个损失也确实不是她能够想象到的。

 

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