这位同志说的没错，科技进步当然是人的劳动创造和推动的。

但是，由人推动的科技进步，却反过来用“自然力”不断地压缩、消灭、取代“人力”（人的体力和脑力）——这是生产力发展和科技进步已经证明、而且仍在继续证明的历史事实和客观事实【1】。

不容置疑的是：随着生产力的发展和科技进步，越来越多的“劳动”正在被“消灭”——人工智能在越来越广泛的领域取代人力，成了今天最引人注目的基本事实【2】。

一言以蔽之，在生产力发展和科技进步的过程中，人的劳动不断地“消灭”人的劳动。

“劳动消灭劳动”，就是马克思的劳动辩证法。

要理解马克思的劳动辩证法，对不起，那就必须认认真真搞懂马克思关于“自然力取代人力”的客观趋势。

——关于“自然力取代人力”的客观趋势，马克思在《资本论》中做了极为深刻的分析，对此我已有专文介绍和讨论【3】，不赘述了。

遗憾的是，很多同志熟知“商品二因素”和“劳动二重性”，却对马克思“自然力取代人力”的理论知之甚少，甚至一无所知，以至于对“自然力取代人力”的历史趋势，也极度排斥。

正因为很多人对“自然力取代人力”的历史趋势心存疑惑，所以才有同志这样质疑我：“劳动实践也都不存在了，那社会发展进步靠上帝推动吗？”

言外之意：自然力绝不可能绝对地、彻底地、纯粹地、百分之百地取代人力。因此，若承认“自然力取代人力”的趋势，那你就必须二选一：要么“百分百替代”，要么“上帝推动”。

在我看来，这个质疑的问题导向并不是“真问题”。

马克思从来也没有说过，“自然力取代人力”是百分之百地、纯而又纯地、绝对地“取代”。

马克思说的“自然力取代人力”，并不是指100%的、纯而又纯的“取代”，而是指事物内部构成比例的数量变化，最终导致了事物性质的变化。

——这种由数量变化导致的性质改变，难道不正是自然界和人类社会在历史演化中不断发生的“取代”过程吗？

在我们这个世界上，从来就没有纯而又纯的、100%的绝对事物，从来就没有纯而又纯的、100%的绝对“替代”。所谓“纯粹又绝对的100%”，既不符合事实，也不符合辩证法。

我举一个例子：在从猿到人的进化过程中，随着人性的增加，兽性在逐渐减少，人性必然逐渐“取代”兽性。但是，人性取代兽性并不意味着人类身体里面的兽性会100%的消亡。

问题来了：我们能不能因为现代人的体内仍然存在着或多或少的兽性（以越来越低的比例保留下来），就断言在人类进化过程中，“人性绝不可能替代兽性”呢？

所以，要么“百分百替代”，要么“上帝推动”，窃以为这样的逻辑难以成立。

二、关于“无价值劳动”的质疑

第二个质疑：

这位同志说的对，马克思的“消灭劳动” ，首当其冲指的就是“雇佣劳动”。在这一点上，我们没有分歧。

然而且慢，马克思的“消灭劳动”，并不仅仅是要消灭“雇佣劳动”，而是要消灭一切作为“谋生手段”的劳动。

那么，“谋生活动”的范围究竟有多大呢？毫无疑问，“谋生活动”不仅存在于资本主义雇佣关系之中，也存在于一切以商品经济为基础的社会关系之中。

问题在于，是不是在“非商品经济”的社会关系中，“谋生活动”就不存在了呢？正是在这点上，我与这位同志存在一些分歧。

这位同志说，随着科技进步，“有价值劳动确会逐渐减少并趋于零”——这个我完全同意。但是这位同志又说，“无价值的劳动……也就是‘乐生劳动’”——抱歉，这个我就不能同意了。

需要追问的是：在以“非商品经济”为基础的社会关系中，在“无价值劳动”的社会中，难道就不存在“谋生活动”了吗？

我的回答：未必。

比如，原始社会就处在“非商品经济”的社会关系之中，原始人的劳动是典型的“无价值劳动”（这里的“价值”，指的是商品价值）。问题是，原始社会的“劳动”是不是“乐生活动”呢？

与其说原始人的劳动是“乐生活动”，不如说它只能是“谋生活动”。即便原始社会的劳动尚未“异化”，原始社会的劳动者也仍然要在“谋生活动”中艰难甚至是痛苦地挣扎。对不对？换言之，他们的劳动只能是“谋生手段”。

所以，“无价值的劳动”或“非商品经济”的劳动，未必就是“乐生活动”。

为什么原始社会的劳动仍然摆脱不了“谋生”的境界呢？其中的原因很简单，也很唯物，但是却很深刻：低下、落后的生产力使然。

——在一个生产活动几乎100%要依靠人力的社会，在一个除了睡眠，其余时间都必须“劳动”的社会（几乎没有马克思说的“自由时间”），“劳动”，哪怕是“无价值劳动”，又怎么可能成为“乐生手段”呢？它只能是“谋生手段”也。

即便到了向共产主义过渡的社会主义发展阶段（这里暂且不讨论中特社会主义的“劳动”），如果科技进步还没有达到最大限度解放人的“劳动”的程度（从生产力的维度看，解放“劳动”是通过自然力取代人力来实现的），那么劳动就不大可能成为“乐生手段”，而相当程度上只能仍然停留在“谋生”的境界之中。

此外，这位同志说的有道理，“消灭劳动”确实容易引起歧义。从抽象的意义上讲，劳动当然是人的“类本质”。但是自打人类进入阶级社会以来，迄今为止的劳动却只能是“谋生活动”，只能是“异化劳动”。所以，马克思才会说出与凡夫俗子同样“俗”的大实话：“只要对劳动的肉体强制或其他强制一消失，人们就会像逃避鼠疫一样地逃避劳动。”

我之所以要把“乐生活动”与“劳动”区别开来，不仅是因为现实中的“劳动”与“谋生”几乎成为同义语，而且也是因为马克思、恩格斯都是在“谋生活动”的含义上来解读“劳动”的。

三、关于“生生论哲学”的质疑

然而，这位同志以为拿着“生生论哲学”的令牌，就可以“手执钢鞭将你打”，就坐实了“政治经济学把它给形而上学化”，以及“虚构”“臆想”的罪名，我认为一点也没有说服力。

倘若一看到“消灭劳动”的命题，就断言这“只是所谓政治经济学把它给形而上学化”，是“把它虚构成脱离经验，脱离生命的使人不着边际的臆想”，窃以为过于武断。

既然这位同志很在意“经验”和“边际”，那就应当有针对性地拿出“不脱离经验”和“着边际”的证据或证明，而不是挥舞着“生生论哲学”——“生生论”既然是“哲学”，当然就是这位同志很鄙视的“形而上学化”之类的东东了。

用自己都鄙视的东东，来斥责“政治经济学”虚构了“不着边际的臆想”，这样的斥责是不是有些搞笑？

用形而上学的“生生论哲学”，来指认“政治经济学”的“形而上学化”，这样的指认是不是有些奇葩？

在马克思主义政治经济学中，“消灭劳动”既不是政治经济学的“形而上学化”，更不是“虚构成脱离经验，脱离生命的使人不着边际的臆想”——借用这位同志的话语：

断言马克思“消灭劳动”是“形而上学化”且“不着边际的臆想”，“这应该不是马克思主义吧”？

四、结  语

基于很多人对马克思“自然力取代人力”理论的陌生，以至于对马克思的“消灭劳动”深感困惑，我之前有针对性地用大白话作过回复，比如：

赵磊：《智能化以后，人力是否成了废物？》， 发表于2021年8月27日。

赵磊：《“免费自然力”，科幻还是现实？》，发表于2021年8月28日。

赵磊：《编造对立，用心良苦》，发表于2021年9月7日。

赵磊：《人力为啥不免费，后浪知否知否？》，发表于2020年6月4日。

限于篇幅，具体分析就不展开了。

如果非专业的读者有疑问，请在百度上搜索这些文章，供参考和批判（因刊载文章的网站已被某平台屏蔽了微信转发，所以只能在百度上搜索阅读）。