委员专家回应马云996：自己谈可以，对员工提要求就是违法！

来源：人民政协报李木元 徐艳红

“今天中国BAT这些公司能够996，我认为是我们这些人修来的福报” “很多公司、很多人想996都没有机会。如果你年轻的时候不996，你什么时候可以996？”……近日，马云对阿里员工们发表“996” 论，而且近期还多次在个人微博上就此发声，引发社会广泛关注。京东刘强东在朋友圈对马云观点做出回应，自称能做到8116+8，即早八点开始，工作到晚上十一点，一周工作六天，周日工作八小时。360周鸿祎也发表看法，直言朝9晚5是个人选择，一定发不了财。对此，委员专家在接受记者采访时表示，马云作为成功的创业者来谈996没有问题，但如果对员工和社会提要求就是违法！

996不能等同于奋斗

十二届全国政协委员、中国农林水利气象工会原主席盛明富表示，马云是个成功的创业者、有影响力的企业家，从成功者的奋斗经历谈996、倡导奋斗精神当然有资格，也无可厚非。但是奋斗精神的倡导一定要遵守法治规则。

盛明富进一步表示，这是一个奋斗的年代，我们需要倡导奋斗精神，但不能把个人成长中采取的一种工作方式或倡导的奋斗精神，当成对员工的硬性要求，更不能和法律规定混为一谈。“奋斗要和自身兴趣及事业相关联，比如参与‘两弹一星’的科学家们，他们何止是996，甚至每天工作十几个小时，周末也不休息。但他们是为了事业奉献，无利可图的。企业不一样，可以倡导奋斗精神，但不是制度，更不能逾越法律！”

十二届全国政协委员、全国总工会原书记处书记李滨生同样表示，每个行业和企业都有各自的生产特点和工作要求，也会产生不同的作业安排。只要经有关部门批准，通过协商征得工会与劳动者同意，可以实行符合企业的实际工作和休息办法，但总体上必须符合法律规定，依法办事。要按照规定给加班工资，总的加班时间也应该限制，不能长期无报酬无休止地加班加点，否则就是在透支劳动者的生命。特别是在就业不稳定、雇佣难终身的情况下，那就是以大量底层劳动者的身体健康和生命安全为代价，换取K（资本）的最大增殖和M（剩余价值）的最大实现，不仅是违法的，也是不道德的。

“现行法律不仅规定，我国实行每天8小时，每周40小时的工作制，同时法律限制每天加班时长，也即每天加班一般不超过1小时，特殊情况不能超过3小时，每月不能超过36小时。”中央财经大学法学院教授沈建峰表示，“马云宣扬的996工作制明显违反了上述法律关于加班时长限制的规则”。

“支持996工作制的观点其实是在以奋斗之名、市场之名论证一个违法行为本身的合理性，甚至挑战劳动法本身的正当性！” 沈建峰说，996工作制提醒我们依然需要一场市场经济条件下的劳动法启蒙。

警惕加班常态化

不少人表示，有些行业、有些业态、有些领域加班已成为常态，这种现象应该引起重视。根据《中国劳动统计年鉴》的数据，近年来我国城镇就业人员周平均工时都在46小时左右，其中男性在47小时左右，女性在45小时左右，几乎是全民加班。

沈建峰认为，996工作制突然备受关注，一方面是长期加班引发的情绪表达，另一方面，也是特定经济形势的反应。

盛明富特别指出，目前，相当一部分以农民工为主的低端制造业本身就在通过加班实现自己的利润。“这种情况下，再强调996，如何维护职工的合法权益？职工的合法权益得不到维护，又何谈社会和谐？”

“不管经济形势如何、企业经营怎样，劳动法都是要遵守的，企业特别互联网企业是法律实施的主要场所和重要体现，否则依法治国从何谈起。社会精英们不能头脑膨胀，更应该做到自省自知自律，为全社会作出应有的表率！”李滨生强调。

△ 马云微博配图，折叠床

遭遇“996”，别忘了法律护身符

在京师律师事务所律师、博士王辉看来，休息休假权是劳动者的法定权利，如遭遇“996”工作制的情况，员工不仅有权利予以拒绝，还要有勇气拿起法律武器通过仲裁、诉讼等方式维护自身利益。

王辉提醒，要得到法律支持得到加班费等补偿，举证工作十分重要。实践中，员工要证明加班事实必须同时满足三个条件：1．加班系用人单位安排；2．是在标准工时之外延长时间；3．延长的时间里自己是在工作。因此，要满足上述条件，员工就需要有证据意识，平时注意搜集保存考勤表、加班通知单、交接班记录、微信聊天记录等相关证据。

“当然，如果员工能够证明用人单位保存着员工加班的相关证据，即便用人单位不提供，也同样可以得到劳动，仲裁以及法院的支持。” 王辉表示。