陈文玲：世界经济格局的演化与中美关系视角下的香港问题

-----CCIEE与香港明天更好基金交流对话实录

点击：作者：陈文玲来源：中国国际经济交流中心发布时间:2019-08-28 09:28:52

2019年8月9日，由国务院港澳事务办公室组织和委托，香港明天更好基金会代表团访问中国国际经济交流中心。中国国际经济交流中心总经济师陈文玲研究员和中心研究人员与香港明天更好基金会主席陈启宗带领的企业家代表团就国家发展形势、国际局势、中美关系、香港问题、中央对港方针政策等进行了深入交流。

香港明天更好基金会是由一批在香港商界和社会具有重要影响力的爱国爱港人士于1995年成立，是一个非政治性及非营利性组织，旨在促进各界人士对国家和香港在经济社会发展方面的信心，并致力于增进国际社会对国家和香港发展的了解，推动国家和香港与世界各地的交流与合作，为“一国两制”成功实践和促进国家对外交往做出了重要贡献。

陈文玲：

非常欢迎陈启宗主席率香港明天更好基金访问团到我们中心来，今天高朋满座，蓬荜生辉。在这个会议室我们接待过很多朋友，包括美国国会议员助手代表团、美中关系委员会、美国传统基金会、美国彼得森研究所；包括亚洲记者访问团、阿联酋访华团、日本三井住友研究院；包括俄罗斯、新加坡、挪威、澳大利亚等使团的相关来访者；去年我们在这儿接待了香港明天更好基金带来的美国记者团，他们也坐在这个地方，陈主席他们的领队就坐在您今天这个位置上。香港明天更好基金，这个名字叫得好，香港明天一定会更美好。

特别欢迎你们到中心来！因为有名单，我们就不一一介绍名单了，时间很珍贵。刚才陈主席讲了这次想主要了解的问题，一个是中美关系和国际经济形势，一个是中国内地发展情况。今天我想从三个方面，也结合您想了解的二个方面，谈谈我的看法。

我和陈主席7月8日在香港召开的“中美经贸关系：现状和未来”会议上刚刚见过面。会议上很多美国朋友都发了言，董建华先生致辞。中心曾培炎理事长作了25分钟发言，从三个视角11个方面，非常专业而理性地分析了中美经贸关系，特别是美国到底是不是吃亏了，当时陈主席也在现场。这个演讲是极具说服力的，当时美国有很多朋友，包括美国经济学家罗奇，香港中文大学原校长，美国斯坦福大学终身教授刘遵义先生等都赞不绝口。7月12日美中关系委员会到访中心，罗奇教授再次和我谈到他对培炎理事长发言的高度评价。

当前，整个世界正如习近平主席所指出的，正处于百年未有之大变局。在座的各位都是香港工商界领袖，以陈启宗主席为首。工商界领袖在香港地位作用影响力是非常非常重要的，因此怎么认识世界，怎么认识中国，怎么认识香港，是当前一个非常重要的问题。

习近平主席指出，世界正处于百年未有之大变局。这个大变局是现在和未来将要发生的大变局。

我谈三个问题。第一，世界百年未有之大变局，世界格局正在发生哪些重大变化？第二，中美关系的重大变化，当前中美竞争和博弈的情况，美国对中国采取了哪些打击遏制手段，这些手段越来越升级。第三，面向未来的世界，面对中美和世界大国之间的竞争博弈，香港应该怎么办？我也想对香港提点建议，对香港问题谈谈看法。咱们是一起讨论问题，不当之处也请各位不吝赐教。

第一个问题，对当前国际经济形势的分析研判。

第一，整个世界在深刻调整和演化，新旧动能加快转化。今天的世界和几千年以来的格局都不一样了，新一轮科技革命、新一轮产业革命、新一轮经济全球化交织在一起，将引发生产方式的变革，生活方式的变革，社会治理的变革，政府执政方式的变革。这些变革是深刻的，而现在的变革实际上已经开始了。未来随着5G时代的到来，随着人工智能、大数据、云计算、云服务全面应用，全球可能将会出现真正的万物互联、万物遥感、万物可视、万物智能，这不是很远的未来。

最近，我带中心课题组战略研究部徐部长、任部长，美欧所张所长和产业规划部李部长去参观了华为最新在北京的布展，感觉非常震撼。未来中国会率先实现5G网络的全覆盖，今年4月份中国工信部已经发了4张5G商用牌照。第一个试点城市是上海，上海到2020年将基本完成这个试验。在世界所有的大国里面，中国会率先实现5G的全覆盖。它会使商业模式、生产制造模式、贸易形态和方式、服务业业态都会发生非常大的变化。香港朋友都知道，像互联网在中国境内的应用，带来了支付方式的变革，在2017年中国移动支付的渗透率就达到77.2%，按照现在有关国际组织的调研结果，现在中国移动支付率已达到了94.7%。

在中国内地，你去买东西，包括小的摊贩卖东西，基本上都是手机扫码了。我到医院去作体检，我拿着现金，以为挂号非得要现金呢，后来大夫说挂号也可以扫码，我就扫码缴费了。现在中国内地都不愿意接触现金了，一个是现金实际上是很脏的，虽然大家还是很喜欢它，但是现在可以不接触它了。一个是现在移动支付太方便了，不用找零，结算的过程特别得短。这仅仅是一个方面的变革，未来工业上的遥感技术，万物互联。还有真正的低时延高速率和泛在化，将迎来无人驾驶汽车，无人飞机等靠定位系统操作的工具。下一代互联网、物联网和信息技术基础设施在中国很快就会实现。新的泛在的技术革命率先从哪儿实现？肯定会从中国实现，而不是从美国实现。美国很着急，所以用举国之力来打压华为，打压中兴通讯，打压大疆无人机，现在列入美国打击和遏制实体名单的，第一批中国企业有3个，第二批75个，第三批180多个。中国这些企业都是科技水平走在世界前列的，其中只有少量的是国有企业和科研机构，大概占不到20%，其余全部都是中国民营企业。

7月8日，我主持香港的那一场论坛，南存辉作为民营企业家发言，他是正泰集团的董事长。他说，我现在真的搞不懂美国的政策取向是什么了，一直认为美国是针对中国国有企业的，他们说国有企业是国家资本主义的化身，是美国要反对的。但是为什么美国现在打击的都是民营企业呢？从华为到大疆，包括正泰集团，进入美国都受到了阻止。

这就说明，当前世界经济格局正在发生深刻变化，其中非常重要的一个变化是新旧动能、新旧业态、新旧经济形态会发生非常重大的变革。美国打击的正是中国在新一轮科技革命处于前列的企业，以遏制中国在新旧动能转换中再站在时代前列。

第二，世界大国关系之变，大国的竞争和博弈非常激烈。过去冷战时期是两个超级大国美国和苏联的对垒，冷战结束之后是一超多极，美国是一超，欧盟、日本、中国、俄罗斯、印度等国家和地区是多极。

现在则是“合纵连横”，全球主要国家在新一轮竞争中都在做梦，我们是中国梦，印度是印度梦，俄罗斯是俄罗斯梦，土耳其也在做奥斯曼帝国的梦，大家都在做梦，都想让自己的国家强大起来，使自己国家再现历史的辉煌。所以，现在世界上各国不再选边站了，美国原来的盟友是88个，如果把欧盟算成一个整体的话，现在是66个盟友。美国现在四处出击，不按规则和惯例出牌，对既有的盟友也打击，比如说贸易战加征高关税，对中国是集中力量打击，对欧盟也打击，对印度也采取了打击行动，取消了印度的最惠国的待遇，对印度输美商品加征关税。美国原来计划和中国签署贸易协议后，接下来和日本进行贸易谈判，对日本也要进行贸易制裁。美国实际上已经破坏了全球的贸易规则、贸易秩序和贸易体系，把WTO空置起来。WTO应该设置7个大法官，现在只有3个，按照WTO的惯例，7个大法官中美国要派4个人出任，因为WTO组织是二战后美国主导建立的，因此规则和话语权是有利于美国的，但是美国现在坚决不派，等着WTO瓦解。美国特朗普总统认为现在WTO规则不利于美国，不是当初所建立的向美国等发达国家倾斜、以美国利益为核心的一个组织了，所以特朗普总统先是威胁WTO如果不改革就退出，近期则是力图联手其他国家把中国挤出去。

现在世界上大国关系之变是非常深刻而复杂的。其实所有的国家都是要谋求自己国家的利益最大化，谋求在不同的利益诉求中进行排列组合。

第三，南北关系发生了重大变化，发展中国家板块快速崛起。所谓南，是指发展中国家，包括新兴经济体国家、发展中国家和贫困国家；所谓北，是指发达国家，美、日、欧为代表的发达国家。二次大战结束的时候，发达国家占到全世界GDP的70%，发展中国家和贫困国家仅占全球GDP的30%，发达国家曾经是当时的G7，这几个国家就占到了全球70%，而其他国家总共才占30%。到目前为止，新兴经济体和发展中国家，因为中国的崛起，占比已经达到全球GDP的56%，发达国家下降到44%。这就是世界经济格局发生的重大变化，南北关系发生的重大变化。现在围绕着世界的规则，世界的话语权，发达国家的话语权在相对减弱。当然，由于美国特朗普出尔反尔不守信用，说了不算，使美国大国信誉空前损耗，对美国来说，虽然利用贸易战也许可以获得小利，但是由于出尔反尔失去了国家信用，将进一步失去重大的战略利益和长期利益。

现在南北关系发生很大变化，新兴经济体崛起速度非常快，其实中国发展最快。中国改革开放四十年，年均GDP增长9.4%，2018年增长6.6%，虽然增速是6.6%，但我们要看绝对量的增加，2018年GDP总量中国实现了13.6万亿美元，占世界GDP总量的16%，增量达到1.4万亿美元。美国实现了20.5万亿美元，占世界总量24%，中国占美国GDP的比重，改革开放初期不到5%，现在占到66%。而中国是代表南，代表发展中国家、新兴经济体和贫困国家，中国通过改革开放，通过艰苦奋斗获得了发展，带动了发展中国家板块的整体崛起。印度GDP增速也很快，自2003年到现在，其中有12年经济增速在7%以上。越南GDP增长也很快，自2000年到现在，有14年增速在6%以上。盂加拉经济增长也很快，印度尼西亚也很快，埃塞俄比亚也很快。现在11个闪亮登场的“E11国”，也叫“灵猫11国”，发展势头强劲。原来新兴经济体是金砖4国，后来叫金砖5国，现在加上“E11国”，新兴经济体发展速度很快。所以，现在整个世界经济发展的南北比重是倒过来的，是56%：44%，估计到2035年，会形成和二战结束时期完全不同的格局，新兴经济体和发展中国家占70%左右，发达国家占30%左右，这是一个非常大的历史变化。

第四，国际金融体系将逐步重构，由于美元作为国际货币的地位正在受到挑战。国际金融体系重构表现在三个方面。一是美元信用遭到了空前的质疑。从布雷顿森林体系解体以来，1971年8月15日尼克松宣布美元不再和黄金挂钩这个时候开始，国际货币体系发生了根本性变化。国际货币体系开始是金本位、银本位制，后来是美元盯住黄金，各国货币盯住美元，也就是布雷顿森林体系。那个时候35美元相当于一盎司黄金，拥有美元就等于是拥有黄金，它与黄金有一个恒定的比价关系。虽然1971年8月15日，美国宣布布雷顿森林体系解体，美元不再盯住黄金了，但是美国靠强大的经济力量、军事力量，加上它科技创新、教育制度和发达的市场经济体制，靠这些综合实力，仍然保持了美元的地位。加上美国以前也没有那么多失信于世界的事情，二战后推动三大国际机构成立，推动形成保障世界经济和平发展的国际秩序，国际规则，使几十年全球的经济尤其是贸易投资获得了基于规则的发展。

美国的现代社会信用水平还是比较高的，包括它的全社会现代信用体系，整体上看美国是一个征信国家，现代信用体系是市场经济的基石。美元就是靠国家信用作支撑的，早已经没有黄金和任何实物做支撑了。现在美元在贸易结算货币分布中已经降到了39.6%，而欧元上升到34%；在储备货币中美元二战后长期保持在90%以上，现在降到62%左右，但美元还是储备货币的主体。美元现在最主要的储备者是发展中国家，这些发展中国家用它来避险，用它作为结算和储备货币，目前发展中国家占全球美元外汇储备的三分之二，美元总共在全球有6.7万亿元的储备，其中发展中国家、贫困国家占三分之二，中国占近二分之一，中国现在外汇储备达到3.2万亿美元。美国最新数据，美国才有1400亿美元作为自己的储备货币。因为美国不用储备，可以随便印美元，我们没法印美元。由于美国发起的贸易战，还加上美国特朗普政府一直在退群，几乎所有的行为都违背国际规则，破坏国际秩序，重创包括它自己主导构建的国际机构和体系，导致美元信用大跌。

美国的国家信用大跌就导致了美元信用大跌，全球去美元化进程已经开始了，尽管美元还占相当高的比重。现在十几个石油输出国，都开始采取用本币结算，原来的用美元结算的体系，已经被撕开了很大的口子。包括伊朗、沙特、巴基斯坦这些产油国的结算开始用本币、欧元、人民币结算。俄罗斯从八个方面去美元，包括武器的结算、石油的结算，都是用卢布和对方的本币，和中国用卢布和人民币结算。这就是说美元作为实际上的国际货币，现在遭到空前的质疑，由此带来对美债也遭到了空前的质疑。全球一共有34个国家拥有美债，最主要拥有的是21个国家，现在基本上都开始抛售美债。2018年是抛售美债最多的时候，也是各国央行储备黄金最多的时候。

中国也在抛。中国前年持有美国国债是1.2万亿美元，去年年终是1.18万亿美元，目前是1.12万亿。中国也在增加黄金储备，从去年到现在增加了82吨，到今年5月达到1855吨黄金，排在全球第7位。排在第一位的是美国，美国在二战之后形成布雷顿森林体系的时侯，有2.3万吨黄金储备，这两年一直保持在8113吨，排在第二位是德国，3000多吨黄金，然后是意大利、法国、俄罗斯，俄罗斯是去年增加黄金最多的国家。

我们国家一年生产黄金多少吨？中国一年生产300吨左右，中国还有印度人都喜欢黄金饰品，民间储备黄金占比重很大，2015年的时候黄金兑美元价格下降的时候，中国大妈一个季度就买了300吨黄金，中国现在官方储备不到2000吨，民间储备可能多于官方，据估计，加上民间储备有可能超过三万多吨黄金。

二是是国际金融体系发生了变化。原来国际上主要有三大金融机构，包括IMF，主要是欧洲人主导；世界银行，主要是美国人主导；亚开行，主要是日本人主导。现在正在形成多元化的金融机构和多边的国际货币体系。比如说亚投行，亚投行是2015年由中国倡导成立的，到现在已经发展97个成员了，这97个成员既包括亚洲的，也包括世界各大洲的，既包括发展中国家，也包括发达国家。金砖国家银行已经运营，上合组织金融机构也在筹建。

三是货币体系正在重建。在IMF篮子里的五大国际货币，包括美元、欧元、人民币、英镑、日元，美元占比近42%，欧元占比接近31%，人民币占比10.92%。由于美国这两年的大国信用尽失，未来美元作为结算货币，储备货币比重也会下降，而增持黄金就意味着减持美元。所以，未来国际货币体系将会形成美元、欧元、人民币三足鼎立的格局。当然，港币、台币、澳币实际上都是中国的货币。我待会儿会谈到为什么现在香港会出现动乱，实际上和一些人想动摇香港金融中心地位有关，和美国想打乱中国金融布局有非常大的关系。很多年轻人实际上根本不懂得未来香港将失去什么？！

第五，除了上述这些变化，当然国际贸易格局也在发生重大变化。国际贸易格局由于美国高关税的大棒乱打群雄，可能会导致产业链重构，导致全球贸易受到重创，最严重、最悲观的可能会导致国际贸易体系瓦解。特朗普开始威胁要退出WTO，认为WTO对美国是不公平的，全球不应该有差别待遇原则，不管什么国家都应该一律平等，美国达到的各个国家都应该达到。联合国190多个国家的GDP排位，排在前第一位到第十位的国家，占到全球GDP比重80%。第十一位到第二十位的国家，占到全球GDP10%，剩余170个国家才占全球GDP的10%。所以，如果说发展中国家、贫困国家和发达国家都是一样的，都是没有差别的，没有必要政策支持，那么WTO就没有存在的必要了。

特朗普总统开始威胁美国要退出WTO，现在改变了战略，要求把中国赶出WTO，但这绝对是不可能的。国际贸易格局会有比较大的变化，包括贸易规则的改变，世界到底是维护多边的贸易体系，还是支持单边主义？到底是走向更加开放的世界还是实行保护主义？到底是维护多边的WTO规则，还是重构以美国为核心的利益之上的这样国际体系？这对世界也是拷问。全球经济重心正在向亚太地区转移，亚太地区的中心在亚洲，亚洲的中心在东亚，实际上就是中日韩。大家可以看到，去年以来中日韩自贸区谈判加速，现在日本和韩国打的一塌糊涂，本来这两个国家都是美国的盟国，但是现在两个盟国打的如火如荼。中日韩三国首脑去年在日本开会，决定加快中日韩自贸区的进程，现在日韩在美国挑唆下，争端再起。朝鲜半岛先是出现半岛危机，北朝鲜和南朝鲜打，现在是日韩危机，日本和韩国打。

中巴经济走廊进展顺利，巴基斯坦瓜达尔港建设如期完成，我们和印度的关系也在缓和，莫迪总理到中国来访问，习主席和他在武汉东湖宾馆漫步长谈之后，印度对华态度有了变化。但是现在印巴矛盾和战火重新燃烧起来，这些事情背后都有美国的影子，都涉及到中美之间的博弈。

从当前世界大的格局演化上，中国在世界上的地位作用在快速提升，不仅是因为我们的经济规模大了，而是因为中国在国际道德道义上是站在制高点上。比如说习近平主席主张构建人类命运共同体，美国特朗普总统主张，美国第一，美国利益至上，让美国再次伟大。特朗普6月18日在佛罗伦萨竞选连任总统的时候，他明确地说，我已经让美国伟大了，我连选连任，是要保持美国更加伟大。

世界现在首要问题是，到底是维护囯际公理和规则，还是把一个国家的利益凌驾在其他国家利益和经济全球化之上。是以美国国内的规则，国内的法律法规做准则，还是以国际规则、国际法律法规做准则？显然美国是用国内的法律法规作武器，包括对中兴的制裁，包括对华为的遏制，对中兴通讯使用的是美国国内长臂管辖法律，认为在中兴通讯出口伊朗的产品里边，核心零部件有美国生产的，所以对中兴通讯发起了制裁。对华为的制裁则完全没有道理，就是因为华为技术先进了，华为的5G技术超过了美国。美国指使他的公司说美国已经实现5G，最后一测是4G，根本没有5G，闹了一个国际笑话。

现在世界正处在一个非常重要的历史的十字路口，到底世界向何处去？以中国为代表的国家是主张多边的，主张开放的，主张共商共建共享的，刚才您说到的一带一路互联互通，主要是为了分享经济发展的成果，提高现代流通能力，现代流通是国家核心竞争力，提高商流，物流，信息流，资本流的效率，提高经济发展的联通度，使整个世界的发展有了新的动能。而美国现在到处阻断这种关系，包括用战争的手段，包括用高关税的手段，包括用挑拨离间、让别的国家互相打架的手段，也包括对中国的疯狂打击行为。

现在世界处在一个非常重要的时期，美国给全球带来巨大风险和不确定性。美国除了退出联合国教科文组织、联合国人权组织、《巴黎协定》等，现在又退出了一个对它发动战争有约束力的《中导条约》，抓紧在亚洲布局中导基地，目前美国已经谈了几个国家，这些国家都没答应。最近蓬佩奥去澳大利亚谈，要求在澳大利亚设立美国的导弹基地，已经被澳大利亚拒绝了，这是美国没有想到的，被铁杆盟友拒绝。在世界大战面前，哪个国家也不想使战火首先从自己这里燃起。所以，现在世界处在一个非常重要的时刻，也处于非常关键的十字路口，关系到世界是和平还是战争，人类是更加美好还是人类被毁灭，这决不是危言耸听，国际形势确确实实非常严峻，这是我想谈的第一个问题。

第二个问题，谈谈当前的中美之间的斗争，特别是中美经贸关系。

第一，美国对华发起贸易战和各方面的挑战和打击，是为了维护美国霸权地位。为什么中美贸易谈判谈了十二轮？谈了十一轮没谈成，十二轮在上海也没谈成，未来贸易谈判还会谈多少轮，美国还准备干什么？和各位香港朋友谈谈我的看法。我认为美国不在于是换了一个总统，所以出现了这种状态和问题。而是几乎所有的美国总统，包括奥巴马、布什、克林顿、尼克松，这么多年来美国的基本国家战略就是维护美国的霸权，美国之所以有霸权地位，就因为它有三根支柱支撑，美元、军事和科技。

美国霸权地位可以支撑美国收获美元的铸币税，可以用美元作为国际货币，包括结算货币、储备货币和直接交易物，轻易地收割别国的财富。美国的国家债务，包括引发2008年的金融危机，50多万亿美元虚拟资产泡沫破裂后，实际上已经向全球成功的转嫁。在特朗普竞选那一年，2016年美国做了一个对34家大银行的压力测试，34家经过压力测试，看看如果再发生类似2008年的风险，会不会出现雷曼兄弟这样的破产倒闭？测试结果证明，34家抗风险、抗压力测试全部成功。说明美国已经渡过国际金融危机，但却把金融危机转嫁到了欧盟，转嫁到了新兴经济体，转嫁到整个世界。

当前美国之所以把中国当做主要威胁和主要战略竞争对手，是从特朗普总统上台以来。从2017年12月份美国安全战略报告开始，之后美国几乎所有文本，包括美国安全战略报告，美国核安全报告，美国全球军力报告，美国国情咨文等，都把中国当成排在第一位的竞争对手，作为对美国最大的安全威胁。美国原来的最大安全威胁，“911”事件以后一直是恐怖主义。排在第一位的是恐怖主义，第二是流氓国家，曾经列了十几个，包括伊朗，朝鲜，委内瑞拉，安哥拉等，第三是其他大国，但从来没有点中国的名。2017年12月份，把中国列为和俄罗斯并肩的战略威胁，作为对它威胁最大的国家，而且把中国放在俄罗斯前面。

美国现在认为最有可能超越美国，对美国最大的威胁是中国。美国是用举国之力，凝聚美国两党共识和社会共识，对中国实行强硬政策。而且特朗普执政团队所有核心成员都是鹰派，还有鹰派中的鹰派。

第二，美国阻止中国快速发展，遏制中国可能要打的几张牌。

第一张牌是贸易牌。我认为贸易牌基本出完了，先是500亿美元，后是2000亿美元，现在3000亿美元，贸易牌已经出完了。结果是两败俱伤，对中国出口到美国商品的征税，大部分是由美国方承担，所以美国市场的反应比中国还要激烈，反对贸易战的声浪，比没有打贸易战之前还要高涨。

现在美国的农场主，包括种大豆的，种高粱的，农场主已经有964家破产。美国农场主规模都挺大的，接近一千家农场主破产，这是美国历史上从来没有过的。原来美国的猪肉主要出口中国，62%的大豆出口中国，17%的波音飞机出口中国。还有美国的能源，美国现在已经是原油生产第一大国，产量已经超过俄罗斯、沙特阿拉伯，如果不打贸易战，它的第一大市场应该是中国，现在美国执意打贸易战，中国肯定不会增加进口。所以，贸易战肯定两败俱伤。美国会失去最大的市场，包括现实的市场和潜在的市场。贸易战继续打下去，美国的伤痛可能比我们要严重。美国社会的反应，现在就比我们还要激烈。

第二张牌是科技牌。凡是我们的高科技企业拥有核心技术的，或者在某些方面超过美国的，这些企业大部分都被列入了美国实体清单。列入的第一批实体名单，是华为、中兴、大疆无人机，都在和香港距离最近的深圳，当时美国第一批实体名单出来以后，中国的很多网民都说，美国是在和深圳南山区粤海街道办事处打贸易战，因为这三个企业全在那个街道办事处。

美国把实体名单扩大到180多个，这些企业大部分拥有核心技术。比如说有中科院做超算的企业，中国现在有110台超算，大型计算机超算能力超过了美国，在世界上看都是最领先的。所以，美国实际上是用了流氓、无赖加恶霸的手段，没有任何道义可讲，也没有任何行为根据。根据是1982年里根制定的一个关于科技的法津条文，那个时候的科技创新和科技联系，和现在完全是两个概念。美国发动贸易战用的1930年的关税法，1974年的贸易法，1962年的贸易扩大法，根本就和现在的贸易形态没有任何的关联。科技战现在也是如此。在科技战中，美国暂时会领先，比如说量子技术，比如说生物技术，比如说空间技术，但是再过几年，我认为美国的科技优势就会被自己断送，会由于它用锋利的刀切断技术的产业链，从而放弃它的技术出口市场，就会因此走下坡路，失去技术创新的动力与出口的巨大优势。

为什么这么说？比如说计算机超算中国已经领先美国了，中国核电建设能力领先美国了，空间工作站到2024年美国就将退出，整个太空唯一的空间站就是中国的，世界各个国家将来要向中国申请，中国允许不允许你在空间站工作？至于目前卡脖子的芯片，你们可能前两天看到，中兴通讯已经攻克7纳米的了，现在正在研发五纳米的芯片。其他方面中国的科技发展，特别是互联网的商业应用，是远远超过美国了。当然我们还有一些短板，以前很多企业认为我可以和美国形成上下游的产业链关系，现在被美国打断以后，中国政府下决心，企业下决心，科学家下决心，像“两弹一星”一样，我们一定能搞出来。

为什么呢？因为中国人的聪明才智和勤奋。我今年4月份到美国去调研，在美国旧金山召开了几个座谈会，其中有一个华人座谈会。在硅谷的科学家，华裔排在第一位，华人后面是印度裔，真正的美国人并没有多少。清华在硅谷工作的校友会成员12000多人，北大校友会8000多人，还有中国科技大的和各个地方毕业的大学生硕士生和博士生。顶尖级人才在美国数十万人。前些年在美华人科学家回国，打贸易战之前，已经回国4000多人了，各个领域顶尖级科学家都有。其实如果不打贸易战，不打科技战，两个国家进行科技合作的话，一是可以加快全球科技发展水平；二是可以共同造福人类；三是可以巩固美国的科技大国地位，也有利于中国提高创新能力；四是有利于华裔科学家安心于科研工作。美国打科技战，中国科学家遭到歧视和怀疑，肯定要加快向祖国回流，中国政府的千人计划，各地的英才计划，包括企业的人才抢夺，将形成人才回流潮。像华为一个企业，700多位数学家，800多位物理学家，还有多位搞原始创新的科学家，一个企业就这么大容量。去年一年华为的科学经费就达到1000多亿元，占销售总额的14%，累计科研经费超过4600多亿元，高于美国这些领域企业的研发投入。其实中兴通讯的研发投入也非常可观，获得的专利在全球通信行业排在第三位。所以，我认为，如果美国不打科技战，美国维持霸权地位时间可能会长一点，这样打下去的话，中国科技水平会上的更快一点，这方面的短板会补的更快一点，美国衰落的更快一点，

中国是被逼出来的，必须得自己干。中国现在的创新能力，特别是原创能力在迅速提高。原来中国企业发展主要是模仿，是引进消化吸收再创新，也有一种集成创新，也是各取所长为我所用。当然，模仿也是进步，也是各国经济起飞初期普遍的做法。现在中国强调原始创新，在原始创新上开始下苦功夫、笨功夫。所以，美国的科技牌我认为现在难解难分，但是现在我们可以看到，美国举国之力打击华为和中国科技水平走在前列的企业，对华为禁供，对中兴通讯禁供，对列入实体名单企业禁供，结果是美国股市大跌，股市上涉及到禁供板块的企业股价大跌，这些企业在裁员，在关门，在考虑未来产业链是不是要转移。

第三张牌是金融牌。打金融牌说明美元地位在下降，但是美元绝不甘心放弃霸权地位。我认为美国最想打的是金融牌，我们一是要防止美国像当年与四个国家共同逼日本签署《广场协议》一样，把中国列为汇率操纵国以后，逼人民币大幅度升值或者大幅度贬值，这是美国打过的金融战。二是要特别关注和防止美国的一些政治家破坏香港的国际金融中心地位，直接搞乱香港。我认为美国在幕后下了一盘很大的棋，这盘大棋是什么呢？就是把香港搞乱，导致香港长期动乱，香港社会得不到有效治理，逼迫资本从香港流出，让香港资本转移到新加坡和纽约。所以，我认为香港动乱实质上是金融战的一部分。香港表面看起来是学生闹事，是利用暴力进行动乱，但是深层次原因和潜在战略目标，都是通过香港暴乱打击香港，打击香港人民币最大的离岸中心地位，从而打击和遏制中国发展。

我认为，香港人民要明白，香港的金融中心地位，近些年正是由于内地因素才得到进一步提高，现在香港股市70%以上是内地资金，60%以上在香港上市公司是内地公司，把香港搞乱之后，港币将大幅度贬值，在港的国外资本会很快撤离香港，国外资本外流的目的地，一个是向美国回流，一个是向新加坡转移。

所以，现在对于香港来说，和索罗斯那个时候一样，是一场金融保卫战，如果我们不能认清这样的事实，香港的社会不稳固下来，香港还会有什么优势？香港制造业已经转移到以广东为主的内地，而且香港企业家在内地都做大了，原来香港十万家企业，到广东以后变成了一千多万家，改革开放初期曾经做过这方面的统计。但是这些香港企业家，包括香港四大房地产开发商，实际上在内地获得的利润要高于几十年在香港的积累。

我认为，美国发起的金融战，汇率战可能是第一战，把香港搞乱可能是第二战，第三战将到明年，中国金融领域全开放，包括股市、债市、银行、保险等，中国政府承诺明年全面对外开放。那个时候我们将面临着来自美国一些金融机构进入之后的挑战。他们会不会在中国金融市场上掀起波澜，可能是对中国金融的重大考验。现在有很多人主张，中国金融开放是可以设限的，只要美国不放弃对中国高关税和科技制裁，我们对所有的国家都可以开放，就是应该对美国不开放。

我认为，美国一定会打金融牌，美国感觉到了来自中国的几个威胁。一是人民币国际化的威胁，人民币国际化进程加快，人民币信用水平提高。二是亚投行、金砖银行等新金融机构，这些金融机构后发优势明显，国际上对这些金融机构投资造福于民的重大项目参与度很高。三是美元的地位下降。所以，美国一旦发动金融战，会比科技战可能还要更加激烈。金融领域的博弈现在是刚刚开始，人民币8月9日离岸价、到岸价双双破7，但是这有什么了不起？人民币汇率弹性增加是好事，但美国财政部仅就一天汇率变动宣布中国是汇率操纵国，这是很荒谬的。按照美国自己的国内标准，汇率操纵国需要具备三项条件，现在中国只有一个方面即贸易顺差超过200亿美元，其他二条都不具备。所以，美国想跟你打金融战，什么理由都可以打，没理由也可以打。

第四张牌是南海牌。南海牌现在也打不下去了，南海原来有五个声索国，越南带头，菲律宾冲在前面，而现在已经基本平复。这两天与南海有关的诸国正在讨论南海行为准则，各个国家将共同签署这一准则。王毅部长昨天刚发表讲话，南海行为准则基本上谈成了，极个别的条款正在协商。美国让这些国家作与中国抗衡的马前卒，已经挑拨不动了，怎么办呢？美国直接派军舰到南海，但是被我方驱逐。6月份它派了无人机群进入南海，中国的干扰系统很厉害，美国飞机进入南海上空，整个机群控制系统失灵，所以它们掉头又飞回去了，从那以后再也不敢到南海上空了。

第五张牌是东海牌。东海牌就是钓鱼岛，那个时候中国和日本已经讨论开始货币互换并开始推动亚元进程，结果出了钓鱼岛事件，中国和日本就打起来了，就跟现在韩国和日本打起来一样。打了半天大家都受损失，美国渔翁得利。安倍晋三去年访问中国，达成了52项合作协议，今年6月27日G20会议习近平主席到日本，在会议之前访问日本，与安倍首相达成十条共识，日本表示支持一带一路，参加第三方市场合作，这两天中日两国的外长会谈，重启中日合作的谈判。所以，美国东海牌基本上打不了了。

现在美国要打什么牌呢？我认为美国现在要打的是中国分裂牌。他们一直在打。但是这将是它的最后一张牌，其他的牌基本都没什么用了。

台独牌美国一直在打，这两年犹甚，从去年开始到现在，通过了七部和台湾有关的法律，其中两部是直接关系的，一个叫台湾旅行法，一个叫台湾安全保障法，美国国会讨论时全票通过。这七个法案触犯了中国底线，一是将允许美国的高官将来和台湾互访，二是未来允许在台湾驻扎军队。美国还增加了对台湾的军售。

美国现在正在打港独牌，香港暴乱实际上就是美国在幕后支持。台湾因为蔡英文威信很低，下次如果选总统，选上谁这还不一定。如果是国民党执政，台独牌就有可能失败。所以美国现在转向了港独牌，现在港独的影响极坏，有一部分人闹的太凶了！已经影响到香港机场秩序了，事情变得很麻烦。

再一个美国联手西方国家现在打疆独牌。就是利用新疆问题，从去年开始要求到新疆实地调查，大使馆人员和派记者等等，想在新疆做文章。

藏独的牌美国也没有放弃。藏独领头人达赖一直在他们操控之中。你看，现在美国台独、港独、疆独、藏独，再加一独就“五毒俱全”了。

我个人认为，美国的最后一张牌就是打中国分裂这张牌。面对这样的挑战，关键在于我们中国自己，能不能借这样的机会实现大中华经济圈，真正实现祖国的完整，完成祖国统一大业，这是我们一个千载难逢的机会。我们要把美国的分裂牌打成祖国的统一牌，这是历史赋予我们每一位中华儿女在这个时刻最正确的选择。

第三个问题，香港怎么办？对解决香港问题提一点建议。

现在香港回归已经22年了，一些根本性问题没解决。我想强调，香港已经回归22年了，但是有很多根本性的问题没有解决，首先就是人心的回归，领土回归以后的人心回归，这是最大的问题。关键是怎么强化一国？

我建议从五方面解决香港问题。

第一，创新发展思路，要推进在“一国两制”基础上的与时俱进，是一个国家中华人民共和国。内地和香港都是市场经济制度。同时，大力推进粤港澳大湾区一体化经济安排。粤港澳这三个地方如果实现了规则对接，未来可以形成一个大的超级经济区，就将是中国最有竞争力的一个湾区，将会超过东京湾、纽约湾、旧金山湾。成为世界级的创新高地，深圳是公认的创新型城市，创新确实是走在前面的，不仅走在香港前面，也走在全国前面。如果说两岸四地都有这样的认同感，中国将更加强大。现在中国内地是13.95亿人，香港现在是700万人，台湾是2300万人，再加上澳门几十万人，中国总共有14亿多人。中国内地加上香港、澳门、台湾几个地方的GDP，我们和美国差距将进一步缩小。如果这些地方的服务能力、创新能力加起来，中国可能超过美国的步伐更快一些。要强化一国的概念，完善市场经济制度，要素流通应该是无障碍的，商流、物流、信息流、资本流，技术的流动。这样的话，香港才能真正通过这样一个新的融合和链接，把香港优势重新树立起来。

第二，要保持香港成熟的和成功的制度和做法，保持香港的长期繁荣。香港是世界公认的最自由的经济体，是现代营商环境最好的地方之一，按照国际竞争力评价，连续多年被多个组织评价为全球前几位，是名副其实的国际金融中心。上海金融发展水平目前与香港比还有差距，北京也有差距。香港是法制社会，香港拥有广泛的自由还有民主权利，这些东西不能丢，保持香港长期繁荣稳定的东西不能丢，如果丢掉了这个之后，一国两制就没有意义了。粤港澳大湾区一体化，经济发展和创新驱动要向高地看齐，三地的制度、规则对接，可能内地更多地是要向香港学习。

我觉得先进的地方就应该互相学习，粤港澳大湾区要优势互补。特别是一国两制，要保持两制，通过实践证明，沉淀下来的最好的东西，三地可以互相学习，香港好的东西内地使用，内地好的东西香港使用，使香港继续保持优势。我们要突破一些思想的壁垒，现在思想壁垒是非常严重的。

第三，进行爱国主义教育，要真正实现香港的人心回归问题。香港回归22年如果不能实现人心回归，就是一个很大的败笔。所以，中央现在强调的三个底线，是必须要坚持的，这三条底线就是：绝对不允许任何危害国家主权和安全的行为，香港乱到目前这种程度，这些人的做法已经威胁到国家主权和安全了，这是绝对不能允许的；绝对不能允许任何挑战香港特别行政区基本法律和中央权威的行为，特别是不能挑战中央权威；绝对不能允许香港一些人对内地进行渗透性和破坏性的活动。我到香港去过多次，除了今年7月8号，2006年温家宝总理去香港，他在祝酒会上致辞就叫“香港明天更美好”，我参与了这个致辞的起草。我一直在国务院研究室工作，记得那次香港爆发了50万人的游行。2008年、2009年、2010年，我们连续三年做了粤港澳更紧密合作的研究，做了粤港、粤澳合作框架的研究，当时提出来未来粤港澳三地合作的战略定位，总共有五条，其中第一条就是建设世界级城市群。我们最早研究和提出了关于粤港澳合作的一些重要建议，因为过去在体制内从来没做过宣传。今天因为和大家交流涉及到香港问题，我才和大家谈了这个过程。

当时我们去香港时，广东港澳办的负责同志和人员与我们一起进行调研。我们曾经参观了英国统治下的香港公务员办公楼，当时的香港公务员只有执行权，没有任何决策权，上班的第一件事是向伦敦汇报头一天的工作，请示当天的工作。因此，长期以来香港的大脑在伦敦，执行是在香港，英国在香港驻军需要香港支付75%的费用。我们做这个调研的时候，也到了内地给香港供水、供猪肉、供菜的地区，梅州是叶剑英的老家，是专门提供香港吃肉的生产基地。香港当时的食品标准是最高标准，内地吃得都是马马虎虎，吃饱了就算的时候，就给香港提供最好的水、最好的菜、最好的肉。所以在做粤港澳调研的时候，大家非常感慨，对香港这个地方，中国内地付出了多少。我们一定要保护好香港，用好香港的优势，而对香港市民，确实应该进行爱国主义教育，起码应该懂得内地是怎么来呵护香港的，是把香港当成自己的眼睛一样给予爱护，给香港提供了那么多东西，而且都是无条件的提供。包括香港的驻军，解放军在香港，全部的供给都是内地提供，没有让香港出一分钱。

香港回归以后，中央政府没有收一分钱的税，没有向香港索取任何东西，但是香港遇到任何问题，中央政府都不会坐视不管。所以，在香港爱国主义教育为什么不能进行呢？香港苹果电视等媒体特别反动，都是配合美国做反大陆宣传的。但是却没有多少人去反驳和抵制，没有多少人去说中华人民共和国给香港带来了什么，整个社会舆论缺少这些正向的东西。22年了，真的应该回过头来反思这些问题了。香港现在市民，80%以上是内地去的，包括老市民，包括新市民，资本70%以上是内地去的。香港原来的制造业，90%以上是在内地。香港在面向全球化和面向内地过程中，实际上是可以左右逢源的，是可以获更大好处的，可以发挥更大优势的，怎么现在弄成了这个样子？

有一次我在珠海横琴参加一个讨论会，当时也有香港的朋友参加。那个时候正是香港反对中国内地人到香港去买奶粉，把买奶粉的人当成走私客抓起来，内地的妇女到香港做产检，也被限制了。在会上我发言说，这么多内地人去香港买东西，香港是不是应该敞开胸怀欢迎？香港经济困难时，内地自由行，2014年香港77.7%的游客是内地的访客，使香港度过了金融危机。现在内地游客需要从香港买东西，香港完全可以扩大从全球进口，可以利用这个市场机遇把服务业做大，可以发一笔大财，而一些香港人为什么反过头来用大拇指往下嘘呢？为什么要把他们抓起来呢？我一直在想，有很多东西是需要深刻反思的。

第四，解决香港问题，从更长周期看，要加快实现“三去”。

一是要去殖民文化。英国遗留的殖民文化，要坚决地去掉。否则的话，一个英国派出的总督就能管香港，现在中联办驻港，香港特区政府，再加上各个行业组织，都治理不了香港，我们不得不考虑，到底是不是殖民文化对香港影响更大？一定要去殖民化，这也是其他国家解决国内问题的普遍做法。

二是去特殊化。香港曾经是中国对外开放的窗口，曾经是中国唯一通向国际的通道，曾经的国际贸易中国内地全部是靠香港。香港曾经比内地发达得多，所以使很大一批人认为香港人有天然的优越感，比内地人高一节。我认为，一定要去特殊化，当然香港居民也不应该矮一节。香港的特殊地位还是要呵护的。香港居民要平和的看待中国内地的发展，要正视内地的发展，美国不能正视就算了，香港为什么不能正视呢？香港本身就是中国的一部分，美国它怕中国超过它，打压遏制中国，而如果内地超过香港，对香港来说那是好事。在一个祖国，哪个地方发展得快都是好事。深圳发展超过上海，上海跟深圳就打仗吗？它只能再次超过深圳。

三是去美国化。美国在香港驻了多少人？驻了2000多人，这些人在做渗透，凡是中国有布局的地方，美国现在都驻了很多人。我去年去巴基斯坦开会，是伊朗、巴基斯坦、阿富汗三边政府召开的一带一路会议，会上我有一个主旨发言。我听当地智库说，美国驻巴基斯坦的外交官有2000多人，还有1000多雇员，一个巴基斯坦就有3000多人，中国大使馆才几十人，还要接待很多内地去考察的代表团。我们外交部的人员编制有限，但是美国有2000正式的外交人员，还有在当地的雇员。所以，我们可以看到美国在国外的布局，它在这些重点的领域，重点的国家，重点的地区，它使用的力量是不一样的。

我认为香港现在是真的是处于历史的十字路口。希望在座的各位回去后要呼吁香港各界，醒来吧！香港！我建议各位除了到智库来交流，也可以到那些发达地区，那些我们国家走在世界前面的企业，还有我们的科研机构去看看，用未来世界发展的眼光，经济技术发展的趋势再次对标香港，在中国内地寻找与香港深度合作的领域、企业，获得新的发展。

第五，香港特区也应该实实在在地解决香港社会存在的一些长期解决不了的问题。比如说香港的养老问题，即使公务员也没有养老制度，退休时给你一笔钱，养老有的时候也没保障，其他所有人都没有养老保障制度。比如香港青年人的就业问题，向上的通道问题。比如说香港的房价问题，当然中国北京房价很高，但是香港的房子就更买不起了。

总之，现在我们面临的世界局势非常复杂多变，正在发生深刻的演化。世界正处在历史十字路口，中国也处在历史的十字路口，香港也处在历史的十字路口。如何抉择？昨天的抉择决定今天的命运，今天的抉择将决定明天的命运。所以，我想今天我们这个讨论，就是为了做好抉择。

谢谢！

香港明天更好基金访问团成员名单（2019年8月9日）

陈启宗，基金执行委员会主席、恒隆地产有限公司董事长

丹斯里拿督邱达昌，基金信托人、远东发展有限公司主席

胡珠，基金理事、新光酒楼（集团）有限公司常务董事总经理

文肇伟，基金理事、中美国际集团有限公司主席及行政总裁

陈明耀，基金理事、童乐诗有限公司主席兼行政总裁

吕庆耀，基金理事、吕元祥建筑师事务所副主席

彭一庭，基金理事、亚洲联合基建控股有限公司主席

余伟杰，基金理事、裕华国产百货有限公司董事总监

区妙馨，基金理事、史宾沙合伙人