专访周梅森：央视为什么不播《人民的名义》？

点击：  作者：记者    来源：人民网  发布时间:2017-06-11 17:07:35

  

      央视为什么不播《人民的名义》？ 

 

 

      【导语】“央视一直在跟踪，但央视有规定，不能超过40集，我们这部55集的戏如果剪到40集，我们赔不起。” 

 

      反腐作品经过十年冰封后，在这个春天开始解冻。

 

      大概两周前，《人民的名义》开播之际，在南京家中，周梅森对我有一说一。

 

      他耳朵不好，平时要佩戴助听器才能进行交流。这导致他说着说着就会不自觉地提高音量。

 

      虽然在外数十年，但他讲话依然有浓重的徐州口音，这导致我经常需要他复述、确认好几遍。

 

      周梅森居然是双鱼座。前几天，他刚刚过了60周岁的生日。这挺出乎意料！政治这些事儿，不应该是腹黑的摩羯才擅长的么？

 

      周梅森是从底层走出的作家，在徐州煤矿干过煤矿工人。

 

      几十年前的《黑坟》，写的是解放前资本家剥削矿工的故事，那是我们父辈耳熟能详的作品。

      转型写政治小说，但关注底层的视线始终没有转移。

 

      因为文艺政策的原因，这八年，周梅森没发表过一个字。对投资有道的他来说，这一切对他的生活并不构成影响。

 

      但他这不代表他不愤怒——“反腐愈演愈烈，而文学创作严防死守”。

 

      “腐败并不影响我的生活，这是我的真心话、良心话。腐败不影响富人的生活，影响的恰恰是老百姓生活，影响马云的生活吗？你想想。有些富商恰恰需要腐败，需要和腐败官员勾结来掠夺财富。”

 

      反腐，对富人没有意义。

      而在这个极端的利己主义社会，百姓，又不关心腐败，因为贪官们没从自己家里拿一分钱。

 

      腐败伤害的，恰恰是他们。

      所以“反腐作品要写出腐败对人民的切肤之痛。”

 

      从某种意义上说，文艺作品反腐，形势比人强。在有关方面提出要加强反腐作品的创作和生产之后，最高检影视中心找到了老合作伙伴周梅森。

 

      但真正动手之后，周梅森对于反腐写到什么程度，一直没有把握。

 

      《人民的名义》究竟是怎么诞生的？这篇稿子恢复了没有公开的部分内容。

 

      01.腐败愈演愈烈，文学还在严防死守

 

      Q：您上一部小说还是2008年的《梦想与疯狂》。大概有八年，您没写政治小说。

 

      周：不是不写，是没发表过一个字。作家嘛，不管什么状况下，总要写点东西。主要还是创作环境问题，腐败愈演愈烈，而文艺作品严防死守，这个局面让人怎么写？不是我不写，是我写了没法发。我手上还有两个写到一半的本子。

 

      Q：您就没想过不写政治小说了，写点其他的题材。

 

      周：首先我很喜欢写这类东西。我知道总有一天会发出来。我就是不信他们能够长久，这种糜烂在任何时候都不可能长久。你不让发我也写嘛，现在有机会了，我当然要拼一把了，这次是小说、话剧、电视剧全面铺开。

 

      你看现在腐败严重到什么程度？严重到你都没法说它了。他们说，黑透了，军事长官一演习，就能把车卖了（报废）、汽油给卖了，明明打了10发炮弹，报上去打了100发炮弹，贪污军费。政委这些干部，卖官，从班长卖起，一直卖到将军。当时我还不信。现在，信了！140多名将军。光“五虎上将”干掉多少？我算了一下，中共八一南昌起义开始，一直到抗美援朝打完，所有的战争加在一起，被敌方消灭的将军，没有几个，结果一场反腐，140多个将军全军覆没。多么可怕？你觉得他们能长久吗？能长期玩下去吗？必然亡党亡国，怎么能不亡啊？这是没有战争，一旦打仗，谁给你打仗？谁给你卖命？我买来的官，凭什么给你卖命啊？这很可怕的。

 

      Q：但最高检刚开始找您拍戏，您是拒绝的。

 

      周：十几年前我和最高检影视中心合作做《国家公诉》，有关部门审了几个月，改了八百多处，另一部《绝对权力》也改了七八百处，差点被“枪毙”。这次最高检影视中心的范子文来找我，我们老朋友了，我就劝他别折腾了，这个不能写，那个不能写，严防死守，何必呢。后来一次次找我，给我交了底。有关部门到广电总局和最高检影视中心搞调研，提出要加强反腐题材影视剧的创作和生产，说十八大以来反腐搞到这种程度，老百姓这么关心，你们连一部戏、一部剧都没有，这个工作谁来做？于是他们就来找我。我知道，这次是玩真的了，形势不一样了。

 

      Q：以前主要让您修改什么呢？

 

      周：这么说吧，现在中央讲的是反腐“刮骨疗毒、壮士断腕”，如果那时在电视剧里出现，就是很严重的问题——刮骨疗毒什么意思，党中毒了吗？《人民的名义》中关于政法帮、秘书帮的描写，放在以前也是不行。而这次我们在拍摄过程中，有关领导同志专门带话来：一定要把我党“刮骨疗毒、壮士断腕”决心写出来，一定要把党内有些野心家“团团伙伙、拉帮结派”的做派写进去。

 

      Q：于是您就放开手脚去写了。

 

      周：其实我剧本写到一半都没有把握，反腐要写到什么程度。我要求他们开一个讨论会，那是2015年8月，在最高检会议室，请了高检的政治部主任、反贪局局长，包括总局电视剧司司长等都在。中宣部原副部长、中国作协原党组书记、也是本剧总顾问翟泰丰，对我发了火，说反腐搞到这种程度，十八大后倒掉这么多的贪官，你还是只写到公安厅长、写到副省级，完全不符合现实！老同志很失望。他这么跟我一发火，一下子让我认识到形势确实变了。这个会开得很重要。那是小说写完一大半、剧本写了一半的时候开的这个会。那个会上已经没人说这个不能写、那个不能碰了，和过去的会议都不一样。这个会让我打破了思想上的束缚，步子进一步放开。

 

      02.严酷的腐败现实，不能回避，不容回避

 

      Q：您平时关注反腐方面的新闻动态吗？

 

      周梅森：非常关注，我经常上中纪委网站，报道的大案要案我始终关注。十八大以后官员的落马过程，我可以说了如指掌。也许哪一天一个情节就给了我创作的灵感和启发。

 

      Q：有哪些新闻素材是被您用到的？

 

      周：我吃惊的就是魏鹏远（国家能源局煤炭司原副司长）的新闻，小说、电视剧我都用到了。最高检的同志问我要不要采访，我说不需要了，因为2亿现金已经很触目惊心了，不需要我虚构夸张，只需要想象一下就很有意思，贪了这么多钱，还住在一个烂筒子楼里，吃不敢吃、喝不敢喝，替银行做了一次保管员。电视剧一开始就是抓他，非常好看，整面墙全是钞票，床上铺的全是钞票。

 

      Q：视觉上很震撼。

 

      周：这种人人都知道的著名案件，你如果轻描淡写、不敢正视，老百姓就会觉得你在瞒和骗。所以这部戏从一开始我就要求绝对真实。严酷的腐败现实，不能回避，不容回避。首先你要给老百姓一个信任感，让他感觉到你是以一颗真诚的心来拍当代社会，不是那种虚情假意、浮皮蹭痒地进行心灵按摩的东西。老百姓都知道的事情就要拍给老百姓看。

 

      03.老书记如果退了，还能呼风唤雨吗？这不成立啊

 

      Q：现实中的反腐是不是也刺激着您的创作？

 

      周：对。没有反腐、没有十八大以来的反腐势头，也不可能有这本书、这部剧。所以我们这个故事设置在2014年。正是在2014年，反腐风暴从山西开始席卷中国。

 

      Q：写副国级赵立春也是要与时俱进吗？

 

      周：首先要真实。我其实就是写了个大省的老书记，后来提拔到中央，成了副国级领导，他做封疆大吏20年，把一个大省搞得乌烟瘴气、帮派林立，把党的政治规矩搞坏了、把政治生态搞坏了。老书记如果退了，还能呼风唤雨吗？这不成立啊。只有他还在位，他底下的人才觉得有靠山，才觉得很稳固，故事才能够成立。这种现实你不写出来就认为你假的。现在，政治资源已经成了一种普遍现象，大家都在讲：谁是谁的人。这种事情，你不正视能行吗？

 

      Q：小说里还出现了政法系和秘书帮，这是出于什么考虑？

 

      周：这部戏不仅仅是一部反腐剧、案件剧，如果只是案件剧，用不着找我周梅森写，这部剧是对中国政治的总体把握。就是反腐也不仅仅是贪污多少钱，还有政治生态的问题，这些也是中央特别重视的东西。这种政治生态的腐败问题，其严重性不亚于经济腐败。

 

      Q：小说中的这些构思，到了电视剧里是不是要经过更精心巧妙的处理？

 

      周：是的，电视剧是市场面最广的大众媒体，审查尺度最严。电视剧里，赵立春这个人我没让他出场，但是这部戏中他无处不在，“立春同志说”、“立春同志来电话”、“这是立春同志提拔的干部，不能动”，他的阴影处处存在，但是这个人没出现，只有声音没有形象。还有省委常委会那一章，小说把与会者真实心态写出来，电视剧则不行。再比如说，小说中的老干部陈岩石向巡视组举报时激动之下死于心梗，电视剧里变成了为了保护人质倒在现场。这样处理更有动作感和戏剧性，而且不会那么灰暗。

 

      04.很多报道夸大其词，说我在秦城监狱跟犯人同吃同住

 

      Q：除了新闻报道，您还有什么搜集素材的途径？

 

      周：我是最高检影视中心艺术顾问，一直和检察系统保持联系。从基层检察院到最高检，包括到监狱采访，他们都替我作安排，但不干涉我的创作。

 

      有很多报道夸大其词，说我在秦城监狱同吃同住，我也成犯人了，我说你们想一想，秦城监狱难道是度假别墅吗，可以去同吃同住？都不过脑子的，纠正了几次。

 

      这个请你帮我辟个谣，就在江苏南京的浦口监狱，没有秦城监狱这一说。几家媒体我给他们打招呼，叫他们帮我顺手辟谣，没一家干的，他们不提秦城了，但还接着写监狱，讲我跟犯人怎么座谈，给人感觉我还在监狱跟犯人呆着，今天导演李路又打电话来了，说你又“两进秦城监狱”了。我说，你有没有阻止他们？他说，阻止了，但没有用。

 

      咱不去秦城，咱就在浦口。电视剧里面一个突破情节就来源于浦口检察院的一个真实案件。

 

      Q：您在浦口监狱见到几个人？

 

      周：大概八九个人吧。主要是厅局级的职务犯罪，行贿受贿。有鼓楼区的前区长，有宿迁市市委常委、统战部长，都是我不认识的。有两个认识的，当时不在，被提审了。

 

      05.必须要真诚，要有洞察力，还有胆量胆识

 

      Q：去年年底央视播出的两部纪录片《永远在路上》《打铁还需自身硬》给观众以巨大的震撼。那会儿电视剧的拍摄应该已经杀青了。观众现在再看电视剧会不会觉得不过瘾？

 

      周：是的。新闻比作家的描写精彩得多。所以，在纪录片没出来之前，我讲的那个原则非常重要，主旋律作品一定要取信于老百姓，人们都不相信你，你就不可能有读者和观众，小说已经第四印了，我们这个剧的好处在于，在纪录片出来之前，以前的那些防线就已经全部突破。否则，纪录片一出来，你写的还是隔靴搔痒的，大家就不要看这个戏了。

 

      新闻已经远远走在前面了，作家还在扯什么扯啊。作家、编剧可以调动文学和影视的手段来吸引读者，但你手段再高明，如果不能提供新鲜的东西，观众仍然不买你的帐。所以这里面首先必须要真诚，要有洞察力，还要有胆量胆识。

 

      Q：总局指出，反腐剧要反腐，而不能展示腐败。这种尺度怎么去把握？

 

      周：要反腐，不能展示腐败，但是你要写出腐败对人民、百姓的切肤之痛，怎么伤害的百姓，否则百姓不会关心这些事情。

 

      Q：听说这次剧本过审很顺利，评价也非常高。

 

      周：在送审之前，我跟导演说，做好删5集、修改1000处的准备，结果这次送到总局，很快全部审完，送审56集，最终批下来是55集。这部戏现在被总局列为十九大“头号献礼剧”，他们是看完片子才这么定的。反腐剧必须直面现实，但同时要给人民以希望。

 

      06.为什么没放在央视播出？央视集数有限制，湖南台出价最高

 

      Q：这部剧未播先火，很多观众都想知道，这部主旋律的政治大剧为什么没放在央视首播？

 

      周：央视一直在跟踪，但央视有规定，不能超过40集，我们这部55集的戏如果剪到40集，我们赔不起。

 

      这部戏很特殊，投资方没有一家国企，是五家民营企业投资了1.2亿干起来的。有一家国资，投了1千万，后来觉得风险太高，又退出了，把投入的这1千万转成债权的形式卖给了导演。所以我们是一帮民营企业承担着主旋律电视大戏的任务，同时承担着巨大的经济风险。凭什么便宜卖？没道理的嘛。湖南台出价最高，2.2亿。而且他们很诚恳，他们是纪检组长、总编办主任、购片部主任带队，六七个部门组成的一帮以年轻人为主的、各种年龄层次的购片队伍，三下剧组看现场，最后决定买。连一个副台长都没有出面，完全走的民主决策程序。他们都不是官，最高的官就是部门主任这一级，就是这帮人定下来买这部片子。这是我在过去多年没见到过的。湖南台很让我感动，在这部戏投资这么大、风险这么高时候，它使我们感受到了主流媒体的温暖、地方大台的责任感。

 

      Q：也就是说，这样你们就没负担了，可以全心投入创作。

 

      周：对。我们就有一个非常好、非常宽松的创作氛围，一心一意做片子，完成我们团队该做的事情，卖片这块一把全给湖南台，一轮二轮三轮包括网络全给他们操盘，最后让大家能有百分之六七十的利润，我们就对得起这部戏了。所以，大家都很高兴，更不敢懈怠。陆毅、张丰毅、柯南、吴刚个个敬业，每次拍陆毅戏，他都极早赶到现场，台词背得滚瓜烂熟，一句没错的。目前片场上的那些习气，什么抠图、替身，在本剧这个团队里，一概没有。我听了都觉得耸人听闻，我们没一个演员是这样的。 

 

      Q：对于收视率，您应该很有信心。

 

      周：我十多年前的《绝对权力》也是在湖南台首播的，当时创下了32%的收视奇迹。那个时候的湖南台跟今天还不一样，现在他们是以青春剧为主打的，主体观众也是年轻人。这方面有过惨痛的教训，《大明王朝1566》多好的一部戏，结果收视率扑街。正是因为这个，你看这次宣传攻势有多大，所有收视率最高的栏目全投放广告，专业团队每天发一个倒计时视频，地铁、机场、公交站台、分众传媒各种形式全部铺开。我们团队也是全力配合宣传，你看，我这些天一天到晚都在说，一天到晚在接受采访。

 

      （原文标题：《人民的名义》编剧周梅森：腐败严重到你都没法说它了；来源：人民网）