原苏联元帅亚佐夫：戈尔巴乔夫早就背叛了苏联，后悔军队未能阻止他
点击： 作者：亚佐夫 来源： “红色文化网” 发布时间:2020-03-01 13:12:51
《俄罗斯报》原编者按：苏联元帅、原苏联国防部部长德米特里·季莫菲耶维奇·亚佐夫，经历了光荣的军旅生涯。他在伟大的卫国战争中受过伤，伤愈后继续战斗，直至战争的胜利结束。如今亚佐夫没有被人们遗忘，在其80岁高龄时，被授予“荣誉勋章”。亚佐夫脑力不衰，他不顾耄耋之年，尖锐批评他的前政治对手。其中包括一人，即苏联总统戈尔巴乔夫，就是最近在美国被老布什授予自由奖章的那位……
《俄罗斯报》：请问您某个时候是否曾想到俄罗斯与格鲁吉亚会发生武装冲突呢？
亚佐夫：当然没有。但是，顺便说一句，在苏联解体之际，我马上意识到，掌握格鲁吉亚大权的加姆萨胡尔季阿[2]可能会铤而走险。后来在狱中我在报纸上看到加姆萨胡尔季阿提出的口号，如“格鲁吉亚只属于格鲁吉亚人！”如果格鲁吉亚只属于格鲁吉亚人，那么阿布哈兹人和奥塞梯人在自己的土地上就变成多余的了。
《俄罗斯报》：而在苏联时代，这种对立是完全不可想象的……
亚佐夫：是的，想都想不到。但是现在，格鲁吉亚似乎已经明白：如今俄罗斯已经成了独立国家，它不会再养着他们。坦率地说，苏联时期免费供养他们，为了换取橘子、葡萄酒、歌曲和他们无耻的笑脸。而格鲁吉亚现在清楚，一旦俄罗斯不能像苏联时代那样，供给他们面包、肉等一切东西，格鲁吉亚应清除它多余的部分——奥塞梯和阿布哈兹。格鲁吉亚除去了阿布哈兹、南奥塞梯和阿扎尔[3]，还有什么？如果把它们去掉，只留下第比利斯及山区，其他什么都没了。我曾服役于外高加索军区，走遍了整个格鲁吉亚，熟悉那里都有什么。如果说那儿是否有可带来什么收入的东西，那得去阿布哈兹、南奥塞梯和阿扎尔找了。再说了，当时那里只有一个码头和一个航空制造厂，实际上只有两家公司能生产产品，有些收入。
《俄罗斯报》：我们的军队是常胜之军，但现在有所谓的政治技术手段。比如，美国在格鲁吉亚不费一枪一弹就任命了一位总统，在乌克兰也安插了自己的人，即使是病态的两个人也不在乎。这说明了什么？政治操纵比整个军队更强大吗？
亚佐夫：也许你说得对。我们的军队已经被诋毁、被抹黑……唉，算了吧，要是一个称得上政治家的人物指挥它也罢了。我不认识我们现在的国防部部长[4]，也许他是个好人。但当俄罗斯需要与美国和欧盟进行强硬谈判时，他在政治上是否足够强势？……
《俄罗斯报》：看起来，任命他是因为他懂经济，为的是整顿我们的军队，是出自这样的考虑。
亚佐夫：也许，也许……但是，在军事方面，他不能胜任。有这样一个规律：猫在屋里，老鼠便躲起来；猫上了屋顶，老鼠就开始跳舞。所以，随便委派一个人，也不征求每个人的意见，可能谁也没问。可是，我们还有情报总局 (格鲁乌)[5]局长，他应该看到整个独联体国家在做什么，对俄罗斯采取什么样的政策。我们在每个国家都有一个武官。他们是干什么的？这些人首先是情报人员。既然格鲁吉亚独立了，就应该知道，那里现实局势是怎样的！削弱并干掉加尔萨胡尔季阿，但又出来个谢瓦尔德纳泽，此人憎恨俄罗斯。
《俄罗斯报》：您经常与谢瓦尔德纳泽打交道吗？
亚佐夫：瞧你说的，那是自然。我们曾在苏共中央政治局共事。顺便提一下，谢瓦尔德纳泽是苏联外交部部长，是美国国务卿舒尔茨的好朋友，他与美国谈妥将我们的“奥卡”导弹列入《中程和短程导弹削减条约》范围内。不知舒尔茨是怎么说服他的。而“奥卡”作为一种只有400公里射程的短程导弹，不能射到法国和德国，更没法射到美国，绝对不需要列入这个条约限制范围内。
确实，该导弹非常准确高效，他们的情报人员有很好的了解，美方的情报工作很有成效。当时我们的总参谋长阿赫罗梅耶夫和国防部部长索科洛夫对此表示反对。但是，外交部提交戈尔巴乔夫在条约上签字时，对他撒谎说，总参谋部和国防部都同意。顺便说一句，我认为，这导致了撤掉索科洛夫，接着任命我为国防部部长。
《俄罗斯报》：是的，削减导弹条约及其履行等话题，是不是等另找机会再谈。
亚佐夫：当我们开始削减中程和短程导弹，甚至刚刚开始为其作准备时，美国人便开始派遣自己的代表深入几乎每个旅。我们只在美国的两家导弹工厂和另外两个地点派出自己的观察员，而美国人却向我们的117基地派驻了观察员！
《俄罗斯报》：这就是所谓的出卖自己的国家！自那之后，美国人怎么不喜欢亲爱的戈尔比 (戈尔巴乔夫) 呢……
亚佐夫：没错。总共组建了18个装备“奥卡”的导弹旅，其中卖给民主德国和保加利亚各一个。苏联解体后，保加利亚人将“奥卡”导弹交给了美国……
对军队的诋毁开始于赫鲁晓夫。他骂将军为寄生虫，削减军队，并发动了一场敌视军队的运动。当时甚至有一个口号：“每个人都要向奇日少校学习！”当时削减军队人数，一名叫奇日的少校退役后到集体农庄养猪场工作。戈尔巴乔夫从赫鲁晓夫那里首先学到的便是对军队的态度。当我出任国防部部长时，听到的都是一句话：“你们部队太庞大。”“要削减……”我当时告诉他：“米哈伊尔·谢尔盖维奇，让我们先搞清楚——要削减什么！？军队正在建设贝加尔-阿穆尔铁道干线，建房屋、道路、桥梁，收获粮食、稻米，所有这些都是为国家经济服务。”
《俄罗斯报》：请问，说实话，从历史上看，西方到底从我们这里要什么？看看我们的周围四邻，格鲁吉亚、乌克兰……真是都因为能源管道吗？
亚佐夫：他们需要的不仅是管道，他们要的是把俄罗斯四分五裂。为的是俄罗斯不再是西方的竞争对手。
《俄罗斯报》：可是这要流血啊！
亚佐夫：这正是美国和英国的政策：“分而治之！”你看看，他们想让斯拉夫民族最主要的成员之一、有5000万人口的乌克兰，和我们分开，将其夺走。
《俄罗斯报》：现在，美国的进攻性正在减弱……
亚佐夫：我相信，德米特里·阿纳托利耶维奇·梅德韦杰夫作出了一个很正确和足够大胆的决定。他们不能把我们怎么样！
《俄罗斯报》：可以这样理解吗，这是在恢复苏联，也许以稍微不同的形式？
亚佐夫：我可不这样认为。如果更早些时候就实行另一种政策的话还可以。但是，戈尔巴乔夫把一切都搞坏了。1991年3月17日，在全民公决中人们投票选择保留苏联，但过了些时候，戈尔巴乔夫在新奥加廖沃召开会议，不仅召集加盟共和国，而且自治共和国的领导人都来了，开始有关组建主权国家联盟的谈判。我和克留奇科夫也被邀请。我当时说：“米哈伊尔·谢尔盖维奇，你是知道的，如果成立主权国家联盟，那么统一的军队就不复存在了。每个国家都想拥有自己的警察、警卫和军队……”
《俄罗斯报》：还是发生了。所以不得不参加“国家紧急状态委员会”。但是，“国家紧急状态委员会”是完全没有准备好的。哎，德米特里·季莫菲耶维奇·亚佐夫，哪有这样阴谋谋反的呢？……
亚佐夫：紧急委员会之所以没有准备好，就是因为没有人想发动什么政变。把我们当成傻子，以此找理由解释苏联的解体。而克格勃事先也根本没有什么计划。要不为何要在1991年8月19~21日委托帕维尔·格拉乔夫[6]去拘留自由派人士，并让他与驻扎在熊湖的空降团保持通信联系？要知道克格勃和内务部都有自己的监狱！当时要是逮捕了搞垮国家上层的那一小撮人，可能情况便会消停下来。
《俄罗斯报》：您指的那些人是谁？
亚佐夫：在最高苏维埃有一个所谓的跨地区民主议员团，由尤·阿法纳西耶夫[7]、加夫里尔·波波夫等人领导。他们经常为美国人推车拉磨，而戈尔巴乔夫在当总书记之前就出卖了苏联。他曾拜会撒切尔首相，前往加拿大与苏联驻加大使亚历山大·雅科夫列夫会面。后者是一个毫不遮掩的反苏分子。后来戈尔巴乔夫总是单独地“策反”每个人，但人多时从不谈。苏联农业部部长瓦·卡·梅夏茨告诉我，戈尔巴乔夫一次召见他，不停地讲，在加拿大生活有多好，而我们在社会主义制度里受苦……
《俄罗斯报》：德米特里·季莫菲耶维奇，我读到，您在监狱中也没有吸烟，是您自己不喜欢抽一口，还是下决心不允许自己抽烟？听说，为此甚至连监狱看守都尊敬您。
亚佐夫：我不喜欢抽烟。我总有自己的爱好和追求。
注 释：
[1]本文译自2008年9月24日《俄罗斯报》，原文为记者亚·萨尔金对亚佐夫的访谈，原文标题为《亚佐夫：戈尔巴乔夫在当总书记之前就背叛了苏联？》, http://versia.ru/articles/2008/sep/24/dmitriy_yazov。
[2]兹维阿德·加姆萨胡尔季阿 (Звиад Гамсахурдиа, 1939年3月31日至1993年12月31日)，格鲁吉亚第一任总统。1939年生于第比利斯，毕业于国立第比利斯大学西语系。在民族独立运动中脱颖而出成为国家元首，1991~1992年任格鲁吉亚总统。他被公认为极端排外的民族主义者，曾经提出“格鲁吉亚只属于格鲁吉亚人”这一激进口号，并坚决镇压阿布哈兹的独立运动。他的独裁作风导致国内动荡，在任不到一年，被迫下台流亡国外，曾经试图重返政坛未果，最终于1993年12月31日开枪自杀身亡。2007年，其遗体在车臣地区被发现。
[3]阿扎尔是格鲁吉亚的一个自治共和国，地处格鲁吉亚西南部，紧靠黑海，是格鲁吉亚的旅游胜地。首府巴统是黑海重要港口。阿扎尔面积虽只有约3000平方公里，人口不足40万，但地理位置十分优越。它不仅是格鲁吉亚通往土耳其的主要门户，也是里海石油进入国际市场的过境之地。阿扎尔与俄罗斯关系密切。苏联解体后，俄罗斯在巴统保留了一个军事基地。虽然格鲁吉亚政府多次要求俄罗斯撤除其基地，但遭到阿巴希泽和俄方的反对。
[4]阿纳托利·艾都阿尔德维奇·谢尔久科夫，俄罗斯国防部部长。1962年1月8日生于克拉斯诺达尔边疆区阿宾斯基区哈尔莫斯基镇。1984年毕业于列宁格勒苏维埃贸易学院，2001年毕业于圣彼得堡国立大学，专业为经济、法律。1984~1985年在苏联军队服役；2000~2004年俄罗斯联邦税务部圣彼得堡税务监察局副局长，税务管理局副局长、局长；2004年俄罗斯联邦税务部副部长、代理部长；2004年7月27日被任命为俄罗斯联邦税务局局长；2007年2月15日根据俄罗斯总统令被任命为俄罗斯联邦国防部部长。谢尔久科夫有两大优势：其一，进入圣彼得堡大学攻读法律和经济学，并于2001年获得经济学博士学位，而普京和梅德韦杰夫这两任总统也都在该大学就读过。其二，娶了俄罗斯副总理维克托·祖布科夫的女儿。支持者认为谢尔久科夫的从商和在财税部门的工作经历可以用在更好地管理俄罗斯日益增长的军费开支和发展国防工业上。——译者注
[5]格鲁乌 (ГРУ, Главное Разведывательное Управление的缩写，英语缩写为GRU) 是俄罗斯武装力量总参谋部情报总局的简称，是俄情报机构中最机密的一个部门。1918年11月5日，苏联红军组建了从事间谍侦察与协调军队各侦察机构活动的战地司令部注册局，后来演变成为俄军事侦察兵部队，又称俄武装力量总参谋部情报总局 (格鲁乌)。苏联时期，格鲁乌总部设在莫斯科阿尔巴特街苏军总参大院里，称为总参谋部第四局，代号44388。后来总部搬到莫斯科老霍登卡区霍洛舍夫斯基路的新楼里。在这幢9层高的楼体外，一扇扇玻璃窗错落有致，楼房外墙与玻璃窗浑然一体，因此格鲁乌人员都将大楼戏称为“玻璃缸”。1987年，叛逃西方的格鲁乌军官苏沃洛夫干脆将描写自己格鲁乌经历的传记命名为“玻璃缸”。苏联解体后，格鲁乌总部大楼被俄罗斯继承，成为俄武装力量总参谋部情报总局所在地。2006年5月31日，俄总统普京颁布总统令将每年11月5日定为“格鲁乌”的专属节日——俄罗斯军事情报兵日。2006年11月5日军事情报兵日来临之际，普京乘坐俄空军直升机视察了格鲁乌新建总部大楼。大楼位于莫斯科霍罗舍沃公路地区，地上建筑9层，地下数层，楼顶有两个直升机坪，普京乘坐的直升机就在其中一个机坪上着陆。总部大楼防卫森严，建有汽车、装甲运输车都无法撞破的特殊防护墙与外界隔开。2009年4月24日，俄联邦总统梅德韦杰夫签署总统令，任命亚历山大·瓦西里伊奇·什利亚科特里夫(Александр Васильевич Шляхтуров) 中将为俄联邦武装力量总参谋部军事情报总局局长。
[6]帕维尔·谢尔盖耶维奇·格拉乔夫 (Павел Грачев)，俄罗斯国防部部长 (1992~1996年)。1948年生于图拉州列宁格勒区尔瓦村，1969年毕业于列宁共青团梁赞高级空降指挥员学校。1972年加入苏联共产党，1981年毕业于伏龙芝军事学院。在阿富汗战争时当过伞兵团副团长和团长，获得过苏联英雄称号，后任空降兵师参谋长和师长，1986年被授予少将，1990年6月总参军事学院毕业后任苏联空降兵第一副司令、司令。1991年被戈尔巴乔夫总统破格提升为国防部第一副部长。在“8·19”事件时，身为苏军空降兵司令的格拉乔夫中将观察风向，拒不执行国防部部长亚佐夫元帅的命令，调转枪口，倒向叶利钦，成了叶利钦的恩人，1992年被叶利钦任命为俄罗斯国防部部长，取代叶夫根尼·伊万诺维奇·沙波什尼科夫空军元帅。他主张军队不参与政治，在政治斗争中保持中立。但在1993年炮打白宫事件中声名狼藉，受到各方谴责。1996年第一次车臣战争失败后应亚历山大·伊万诺维奇·列别德的要求被解职，转任国防产品进出口公司总经理顾问这一肥缺，2007年叶利钦病逝不到两天，他就被解除顾问职务。——译者注
[7]见《阿法纳西耶夫：我们欺骗了自己》, 2010年4月6日《独立报》。
（来源： “红色文化网” ，转载自“《亲历苏联解体：二十年后的回忆与反思》”）
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