编者按：苏联元帅、曾任苏共中央政治局候补委员、苏联国防部部长的德米特里·季莫费耶维奇·亚佐夫于2020年2月25日因长期患病在莫斯科病逝。他生前是最后一位活着的苏联元帅。本文是俄罗斯退役陆军上校巴兰尼茨于2019年11月8日对苏联元帅亚佐夫的专访的一部分。亚佐夫同志生前有要求，专访中关于叶利钦、普京和谢尔久科夫的内容必须在其逝世后才能发布。谨以此文缅怀亚佐夫同志！

巴兰尼茨上校与亚佐夫元帅

问：德米特里·季莫费耶维奇，很多人在一年前就在向您表示95岁的生日祝贺，这个谣传是从哪里来的呢？

答：战争爆发时，我还不到17岁。我冲到兵役委员会去，要求参军。但是他们因为我的年龄而没有接受我。于是，我就虚报了一岁。然后就去填写文件，走流程去了。

问：（那在这之后，）兵役委员会又为你们做了什么事么？

答：我们被带到新西伯利亚，在那里我们被教授了两个月的军事技能，而在如果（和平时期）在学校需要被教三年。在学习完成后，我们被带到莫斯科，并被授予了中尉军衔。

问：你去了哪只部队？

答：去了沃尔霍夫方面军。虽然我已经是军官，但却是一个男孩！而当时许多士兵的年龄是在45至50岁之间。你能想象得到吗？他们可以轻松地对我说：“儿子，过来。” 他们作为（和我的父亲）一样的年龄这么做是合适的……

问：你的第一场战斗是在哪里参加的？

答：在波戈斯特车站[1]。但是，第三天我就受伤了。德军的炮弹掉进了泥坑里，我被爆炸产生的气浪炸飞了……当我从医院返回团里时，参谋长说：“哦，亚佐夫！很高兴你回来了！那个姓索洛维约夫的科斯佳牺牲了！”我们和索洛维约夫中尉是同一级的毕业生。（参谋长接着说）“去接管索洛维约夫的连队。”然后我就去了，接管了连队。并（带领他们）投入了战斗.

问：当时，一个连有几个人？

答：13个

问：那编制是多少人？

答：100人。但是每天德国人都会展开强烈进攻。有时每天甚至伤亡达到三分之一。而且（，不止我的连队是这样的），整个方面军的防线都是由这样的薄弱连队进行着防守。（在第一次受伤不久，）我就第二次负伤了。

问：（有传言，）在（前线的）方面军，一个人会很快学会（乱）发誓，吸烟，喝伏特加酒等。

答：我不习惯抽烟和喝酒。（我认为，）就像在集体农庄工作时，当牛羊不听话的时候的说脏话骂娘是很好的，但是对人却不能这样（骂娘）。

问：你们在战壕中是怎样评价朱可夫元帅的呢？

答：通常我们说——没有朱可夫就没有胜利，朱可夫和胜利同在。

问：现在有些人说，朱可夫是“屠夫”，他用士兵的尸体铺平了去向柏林的道路。

答：知道，知道……当那些没有闻过火药味，没有被气浪炸飞的跳蚤一样的“专家”开始侃侃而谈朱可夫的时候，我会很生气。还有一件事，从来就没有什么没有损失的战争？战争不是莫斯科大剧院的芭蕾表扬……当然，有时候艺术家也会因为演出受伤……但是，如果朱可夫与希特勒是只凭借“人海战术”这样的平庸的战略战术的战斗，为什么最后是朱可夫站在了国会大厦下而不是希特勒在克里姆林宫？

问：他们也还说，士兵在进攻时高呼“为了斯大林”是不真实的，即使是真实的也是被洗脑的结果。

答：我本人（当年在进攻时）就是这样说的。没有什么（其他的）闲话？是的，斯大林当然有时会犯错误。有（对干部的）镇压。但是（如果撤换斯大林，那么就）至少要任命一位具有相同能力的理想领导者。但是没有任何人可以替代斯大林。

问：您或许也听到过这样的传言，尽管我们赢得了胜利，但不是因为斯大林，而与之相反的是……

答：这真是愚蠢的话。（无论如何，）是我们出乎（所有人）意料地战胜了希特勒！

问：（好吧，另外，）戈尔巴乔夫为何决定任命您为国防部长？

答：在这件事上只能瞎猜，当时的所有的元帅都习惯于已经形成的固定的工作习惯，（而这样的工作习惯对）如何让军队向好发展或向坏发展（没有任何影响）。

问：循规蹈矩么[2]？

答：对，这就是我想说的。而我是一个新人。之前我是远东军区的司令。当戈尔巴乔夫到哈巴罗夫斯克视察时，他喜欢我的报告。晚上，他邀请我去剧院，当时（我们观看）了一场“马利诺夫卡的婚礼”。

问：赖莎·马克西莫夫娜[3]去了么？

答：去了，当时她坐在我的妻子旁边。后来有人写信说我之所以被任命为部长，是因为我读了赖莎·马克西莫夫娜的诗。没读。这是说谎。

问：有传言说您后来与戈尔巴乔夫在政治上有严重对峙，因为您不同意我们从欧洲撤军，以及削减军备的速度。

答：我几乎不同意谢瓦尔德纳泽[4]所推广的一切。他准备将一切都交给美国人或销毁。我们把宏伟的奥卡导弹[5]放在刀下。我对此坚决反对。

问：（当时）您是否感觉自己和戈尔巴乔夫的圈子格格不入？

答：我不明白戈尔巴乔夫对改革的定义到底是什么。有人对此有过很好的评论——“飞机从机场起飞了，但他们却没有给它降落的地方。”

问：是什么让你参加了1991年的国家紧急状态委员会的活动？

答：防止国家的崩溃，就正如我（当年）在方面军时做的那样。当时的主要情况就是一场戈尔巴乔夫和叶利钦之间的（从中央和加盟共和国两头出发的瓦解联盟的）比赛。当时有必要（做些什么来）拯救这个国家，否则他们就会两个进程的结合的地方会师。到1991年8月时，已经没有什么东西可以支付军队的经费了。我看不到任何戈尔巴乔夫为解决此事而做出的任何希望，因此就不能很殷勤的对戈尔巴乔夫百依百顺，随叫随到。但是军队不理解我。

问：为什么国家紧急状态委员会没有将阴谋进行到底？

答：没有什么阴谋，如果有阴谋，那为什么我们要去福罗斯见戈尔巴乔夫，同时还要求他签署紧急状态的法令？

问：如果回到1991年8月，您的行为会有所不同么？

答：不会有任何不同！但是（我）当时本可以采取果断的多的行动。

问：您的生活中有没有事后你会感到后悔和羞耻的事情？

答：是的，有的，那时在方面军的时候。当时，我们从包围圈中顺利突围了，在后方修正时，我看到了一群刚突围出来的展示，他们的脸颊比头盔宽。于是我邪恶的大喊：“这些可笑的面孔是从哪里来的？！” 他们其中一个是老兵，摇摇摆摆的走到了我这位年轻军官面前，对我说：“儿子，我们没有增肥，而是因饥饿而浮肿了。我们被包围了一个半星期，没有在嘴里放任何饼干。”我当时立刻就向他们道了歉，但我直到今天仍然很惭愧。

1989年亚佐夫大将（1990年获苏联元帅军衔）在最高苏维埃会议发言（后排左起：苏联最高苏维埃主席卢基扬诺夫、苏联总统戈尔巴乔夫）

 [1] 译者注：位于列宁格勒州

[2] 直译为：眼睛模糊么？

[3] 译者注：戈尔巴乔夫夫人

[4] 译者注：时任苏联外交部部长、苏共中央政治局委员，后而格鲁吉亚第二任总统，后被玫瑰花革命推翻下台。

[5] 译者注：苏联短程弹道弹道，是俄罗斯伊斯坎德尔道导弹的前身，后因《中导条约》限制，导弹和导弹图纸都被销毁。当时苏联国防部与苏联外交部有严重分歧。

（来源：论据与事实；采访者巴兰尼茨上校曾任苏军总参谋部信息和分析部门的负责人和苏联国防部部长新闻秘书，曾荣获三级“在苏联武装力量中为祖国服务勋章”，新华出版社曾于2007年出版其著作《沉沦之师:俄军总参谋部上校手记》。）