《未来简史》作者赫拉利：这些职业将被人工智能取代，包括妓女

点击：作者：全球锋报来源：全球锋报发布时间:2017-07-11 11:54:47

【导语】：尤瓦尔-赫拉利，1976年生，以色列历史学家，通晓人类学、生物学、基因学等多种学科。在其著作《人类简史》风靡全球后，他的新书《未来简史》一经面世，也迅速引发各界关注。7月6日下午，赫拉利做客腾讯《巅锋问答》节目，接受资深媒体人何润锋的专访。以下是本次专访实录：

视频：何润锋专访尤瓦尔-赫拉利完整版

最可怕的是，AI可能加剧人类社会分化

何润锋：赫拉利先生，六个星期前，阿尔法狗战胜了中国围棋第一人柯洁。您得知这一消息后的第一反应是什么？您觉得这是一个好消息还是坏消息？

赫拉利：是好消息还是坏消息？我觉得这只是一个事实。我们必须接受这个事实，我们必须向前走。我们应该去想：好的，AI (人工智能）已经比我们聪明了，我们应该做什么？有了AI的帮助，我们希望创造出一个什么样的世界？

何润锋：人人都在说AI。您觉得AI发展到相对成熟的阶段后，世界会变成什么样？人类和AI将是一种怎样的关系？

赫拉利：这取决于我们。技术并非决定性因素。使用同一种技术，却能创造出完全不同的世界。对于AI来说也是一样。或许AI只能被很小的一部分人利用，又或许能够造福千千万万的人，这也许是当今世界的最大问题。而这个问题的答案取决于我们人类自己。

何润锋：如果AI技术发展成熟，您觉得它最可怕的地方是什么？

赫拉利：最可怕的地方在于，AI可以控制人类，决定的发出者将从人类变成电脑。当你要做出人生中的重大决定时，你会更依赖AI为你做出决定。

何润锋：您的意思是，即便全世界70亿人联合起来，都无法战胜AI吗？

赫拉利：我认为人类并非在与AI作战。人类和AI的关系更像婚姻，但每对夫妻都会面临同样的问题：两人之间谁是更强大的一方？所以回到人类和AI，我认为人类会分为一小部分精英，和其他绝大多数普通人。危险在于，AI会让一小部分精英人群更强大，而同时绝大多数人就会失去一切能力。因此，问题并非在于AI会打败或主宰人类，而是一小部分人将主宰其他人。

AI来了，人类将普遍面临失业？

何润锋：我们来谈一谈就业市场的问题。人类目前的职业中，最先被人工智能取代的会是什么？

赫拉利：无论是体力工作还是脑力工作，只需要单调工作的职业，不需要创造性和灵活性的职业，都将被取代。因为这些职业的思维是AI最容易替代的。

何润锋：我记得您说过，考古学被AI取代的可能性非常非常小。为什么？定义一种职业是否会被取代有什么标准吗？

赫拉利：如果你把考古学家和卡车司机做对比，那么就会发现考古学家要比卡车司机更需要创造力。但一个重要的原因在于，如果要用AI取代考古学家，需要投入大量金钱。如果将一种职业自动化后能省下的金钱越多，那么这种职业被自动化的可能性就越大。

用AI取代世界上所有司机，将省下一大笔钱，能获得上亿元人民币或上亿美元的利润。但考古学没有这么多利润。因此就算AI能取代考古学，这样做的可能性也很小，因为产生的利润很少。要想发明出AI考古学家，需要投资大量金钱，可是能得到多少回报呢？很少。所以我认为考古学是比卡车司机更安全的职业。

何润锋：所以您认为金钱或者利润是一个很重要的标准。

赫拉利：是的。某个特定行业利润越多，AI取代这个职业的可能性就越大。

视频：什么职业会被AI淘汰？外卖小哥、出租司机，还有她们...

创造性弱的职业最可能被AI取代，调查记者不会失业

何润锋：那么从1到10，下列工作被AI取代的可能性分别有多大？从1到10，10是绝对有可能，请依次评分。

赫拉利：好的，我想说我不是预言家。我不能确定一定会发生什么，我只能给出一个估计的结果。

何润锋：好的，我们只是估计，只是猜测。第一个：农民。

赫拉利：很有可能。9或10。

何润锋：建筑工人？

赫拉利：取决于哪一类别。不过对大多数建筑工人来说，8或9。

何润锋：医生？

赫拉利：大多数医生也是8或9。

何润锋：律师？

赫拉利：我只能给出整体评价。每种职业都有不同类型。比如有的律师也需要很多创造力。他们在法庭中出席，需要说服法官等等。但是对于大多数律师来说，他们不需要做这些，整天只是做一些标准化的协议。这是非常单调的工作，不需要任何创造力。对于这些律师来说，你只是去找他立个遗嘱，或者卖房子的时候想做一份协议。这些律师有可能被取代，因为这种工作不需要人类去做。

但对于需要创造力的律师，还是需要人类来做。对于医生来说也是一样的。如果你不舒服去找医生，想让医生对你的疾病做出诊断，这种医生会被取代，因为这样的工作很容易。但如果需要医生研究癌症，研发一种新药，那么这种工作非常需要创造力。而且我认为再过30或40年，这种医生还是需要人类来做。

何润锋：那么记者呢？

赫拉利：有的记者只是报道体育新闻，撰写非常简单的文章，报道一场足球比赛之类的事情。这种工作即使在今天，AI也开始在做了。而非常有创意的、非常复杂的调查研究性报道，需要进行采访，或者需要揭开一些不为人知的丑闻，这种工作还是需要人类来做。

AI无所不能，性工作者也会下岗

何润锋：所以，我们还会有具体的工种之分。如果您觉得哪种职业不好打分，您可以跳过。如果您可以打出一个平均分，就请您打分。下一个：程序员？

赫拉利：程序员嘛，大多数都会被自动化编程所取代。但是，有一些精英程序员，他们创造力非凡，很难被取代。

何润锋：出租车司机呢？

赫拉利：被取代的可能程度是9到10。

何润锋：外卖员呢？

赫拉利：被取代的可能程度是9到10。

何润锋：妓女呢？

赫拉利：这个问题很有趣，其答案与人们的心理有关。我的直觉是，妓女被取代的可能性在8到9之间。我认为，人工智能机器人会取代人类妓女，这很好。但有些人出于心理的因素，还是会选择人类妓女。即使性爱机器人的床技比妓女还要好，还会有些人出于心理因素选择妓女，二者的感觉不同。因此，人类卖淫的严肃问题并不会因此根除。

何润锋：老师呢？

赫拉利：大多数老师都会被人工智能取代。当然，顶尖的领域老师依然需要人类。

何润锋：演员呢？

赫拉利：我觉得演员很有可能被取代。

何润锋：那时尚设计师呢？

赫拉利：7或8。

何润锋：好的，那么警察呢？

赫拉利：8或9。

何润锋：最后一个职业，士兵呢？

赫拉利：我觉得大多数士兵是8或9。

视频：我们的孩子应该学什么呢？

AI如此强悍，我们的孩子学什么才好？

何润锋：看起来这个问题比较复杂。同时未来也可能出现很多新兴职业，您能给我们举一些例子，说说未来五十年内最炙手可热的职业会是什么吗？

赫拉利：这一点我们都无从知晓，这是一个大问题。告诉大家什么职业有可能会被取代很简单，因为我们知道如何成为士兵、建筑工人，但是未来会出现什么样的新兴职业，这已经超出了我们现在的预测能力。这就是现在出现教育危机的原因。因为我们不知道应该给校园里的孩子教授什么。

要是有人告诉你，他知道未来五十年内最炙手可热的职业是什么，他要么在骗你，要么在欺骗自己。我们完全不会知道五十年内的工作市场会是什么样子。

何润锋：但是无论如何，AI的进步确实在改变工作市场和知识需求。问题是，您认为我们的孩子最应该学哪些课程呢？

赫拉利：我们的孩子最应该学的就是如何保持弹性思维，如何维持心理平衡。因为现在我们唯一知道的是未来肯定会跟现在大有不同，而且改变的步伐也会越来越快，因此他们一生中要不断面对改变。他们需要不断学习新知识，会有新的压力出现，尤其是在一定的年龄段之后压力会更大。

人们15岁的时候乐于改变，但是50岁之后就开始惧怕改变，如此就会产生很多压力。所以最重要的就是如何保持弹性思维，一生中都不断乐于改变自我，保持心理平衡，不被面对的改变和压力压垮。

何润锋：那对于我们这些已经拥有自己事业的人来说要怎么办呢？在读完您的著作后，我对这一点深表担忧。

赫拉利：这是一个大问题。其实取决于你的年龄。即便你现在正值壮年，自己的事业也蒸蒸日上，你也应该有所担忧。因为你的职业在未来十到二十年内或许很吃香，但是之后就有可能被取代。而到五十或六十岁的年纪，想学习一门新的职业会十分困难。

过度依赖AI，人类会丧失感知能力

何润锋：听上去很有趣。但是我有一个问题，如果AI能解决大部分问题的话，我们还需要身体和头脑吗？与AI相比，人类的最大优势在哪里呢？

赫拉利：这取决于你站在谁的角度看问题。如果从大公司、从经济体系的角度来看的话，大多数人确实变得毫无用处，没有价值。但是就人类自己而言，他们仍然珍视自己的生命，他们的亲朋好友仍然重视他们。所以现在的重大问题在于，当人类没有经济价值或政治权利的时候，他们如何生存，如何繁荣发展？

何润锋：如果AI发展到足够成熟的地步，会产生意识和情感吗？

赫拉利：并不是全无可能，但是我觉得不太现实，目前我们没有发现计算机有任何会产生意识的迹象。我们看到了智能的发展，智能是解决问题的能力，但是意识强调的是感知事物的能力。我们目前没有发现任何这样的迹象。我们不知道什么是意识，所以我们无法编写有意识的计算机程序，或创造有意识的机器人。我并不是说这样的事情完全不可能发生。它可能会发生，但是目前没有任何证据表明计算机会产生意识。

何润锋：但至少我们可以利用AI来增强自己的意识，我的意思是其更好地了解别人的想法、更精确地与他人沟通，这样的话我们就不会有误会、永远不会失恋了，您觉得这可能吗？

赫拉利：事实上，危险的是我们会丧失很多自身的能力，因为我们会越来越依赖AI来做一切事情和决定。这已经成为现实。比如感知是人类的基本能力，听、闻、尝、感受、触摸。过去，你必须要有高度发达的感知能力，才能保证生存。

如果你通过打猎、采集为生，你要采蘑菇、猎鹿，就要小心不要被狮子吃掉，所以当你进入森林的时候，就必须留意你看到的事物、闻到的气味，每一个细微的声音都可能是狮子的脚步。当你采蘑菇食用的时候，也必须非常小心，注意它的味道，因为味道上的细微差异就可能决定它是有毒的还是无毒的。所以采集者和猎人都非常敏锐、小心，具有很强的感知力。

现在，由于科技的发展，我们正在丧失这些感知力。我们去超市买食物的时候，我们不用去听、闻、尝、感觉。有些人去超市的时候还带着智能手机，边买东西边发短信，他们完全不注意周围情况。和我们的祖先相比，我们的感知技能大幅退化。所以AI发展的危险之处在于，和祖先相比，人类的意识退化、能力降低，一切都依赖电脑和机器人。

人类进化成智神后，将秒杀超人、可直可弯

何润锋：什么是您说的“智神”(Homo Deus)？这和我们现在的器官移植，或者机械手有什么区别吗？

赫拉利：智神包括你所说的（器官移植和机械手），但还要更进一步。今天我们吃药主要是为了治病，比如一个人生病了或者发生事故，他就吃药来恢复健康。而智神不是为了治疗患者，而是提升健康者的机能，获得我们本身不具备的能力。

何润锋：智神有可能把自己劈成两半，在不同地方做不同的事情吗？比如我在这边采访你，我的另一只手在家打麻将？

赫拉利：是的，当然可以。现在人类作为一个有机体，必须保证身体各部分都在一处，且相互连接，这样身体才能正常工作。但是，如果你变成了一个半机械人，身体由无机体和有机体共同组成，那么你的大脑就可以通过电脑同时连接多只手臂，它们不必都在一处，也不必相互连接。可能你坐在这里，而你的手臂在家里洗盘子，或者做什么都行。所以这些技术、生物技术的兴起，会改变人类生活最基本的方面。

何润锋：智神能够像超人那样自由飞翔吗？

赫拉利：当然，而且智神还能做一些比超人更厉害的事情。他可以存在于网络空间，或者任何时间，任何地点，或者不存在于任何地方。超人还是被限制于某时某地，如果他在这儿，他就不能在那儿。智神则可以将大脑连接到电脑、互联网，你可以随时存在于多个地点。

何润锋：智神可以随意改变自己的性别或者性取向吗？

赫拉利：性别与性本身的含义会改变。过去，性别与性的含义相对稳定。比如说我是男是女、是弯是直，那我就一贯如是。随着科技的发展，你可以有一个不固定、可随时变化的性别和性取向。

我们今天已经有了一些方式来改变自己的性别。比如你是男孩，但是在玩电脑游戏的时候你使用了女性角色。但这还是比较初级的，只是迈出了一小步。随着生物科技、AI和虚拟现实的发展，这一切都能更进一步。你将可以玩一个3D虚拟现实游戏，随时转换性别，你可以是男性、女性或第三性。人的身份必须固定这种观点将会过时。

人类可以长生不老，但后果将是颠覆性的

何润锋：你的新书中最吸引人的一个点在于，你说人类将会长生不老。为什么？这种情况什么时候会发生？

赫拉利：我们首先需要区分“永生”和“不死”。“永生”是指你不会死，比如上帝，不管发生了什么，你都死不了。这是不可能的。“不死”是指你仍然可能会死，但不是不可避免的。通过正确的治疗和科技的发展，你可以无限延长人类寿命。

比如你可以每十年去一次医院，接受治疗、复原身体、替换器官等等，这样你的寿命就没有限制。这会彻底改变人类特性、社会和经济以及一切事物，比如家庭关系。假设现在你结婚了，你觉得我们要在一起生活四、五十年，在一起一生一世。

但是设想一下，如果你可以活500年，那就很难500年只保持一段亲密关系。再比如说就业市场，今天你进入新闻报纸这一行，随着前人退休、死亡，你的级别慢慢上升。但是如果人们不会退休、不会死呢？那么年轻人就没有升职空间。延长人类寿命会引发各种各样难以预计的后果。

何润锋：如果人类能够长生不老，那人类还需要繁衍吗？

赫拉利：繁衍和孩子的重要性很可能将大大降低。在世界上的一些较发达国家中，比如中国、韩国、日本，很多人生的孩子不多，甚至选择不生孩子。一个世纪以前，有些家庭甚至有八个孩子，而今天一个孩子就足够了。事情可能还会沿着这个方向继续发展。随着人类寿命延长，人们利用孩子来延续自己生命的需求会大大降低。

长生不老有经济门槛，现实会很残酷

何润锋：您同时也强调说，不论是长生不老，还是其它形式的超能力，都有一定的经济门槛。那是什么意思?

赫拉利：意思就是，在未来新的延长生命、重建器官的治疗手段都会非常昂贵。所以，不可能世界上八十多亿人都负担得起。如果你有足够的钱，你就可以延长生命、升级身体；但如果你没有钱，你就做不到。所以，人类可能会分化，一种是“高级人”，他们长寿、身强体健、智力超群；一种是“普通人”，他们处处落后。

何润锋：所以到时候，一个人越有钱就会越有能力、越长寿，长生不老的资本家将使用人工智能创造财富、控制“普通人”，这听上去不是很不公平吗？

赫拉利：历史总是不公的，这是很大的危险。我不认为这是预言或者必定会发生的事实，我的意思是，这很危险。如果我们害怕这种情况，如果这听上去不公平、不公正，那么我们从今时今日起就应采取行动，确保这种情况不会发生。

多数人将沦为无用阶级，精英垄断或加剧阶级对抗

何润锋：如果一个人没有钱改造自己，就会变成无用阶级吗？沦为无用阶级意味着什么？像现在的流浪汉一样依靠福利制度生活吗？

赫拉利：我们并不确定。一种可能性就是，你没有工作，毫无经济价值，因而也就没有政治权利。也许政府会照顾你，每月给你一些钱，作为基本生活费；会为你提供基本的健康保健服务，类似于基本医保；还会给你食物。但是，你完全依靠政府和一小撮精英的施舍怜悯而活，他们则掌握着所有的财富和权力。

何润锋：所以即使在智神时代，贫富差距和阶级矛盾也不会得到解决，是吗？

赫拉利：这要取决于我们的行动了。危险在于，差距不仅仅会继续存在，它还会加大。我认为，我们可以改变这一切，拒绝这种不公的世界。我们必须确保，新技术带来的优势和红利，不会被一小撮精英所独占，而是为全人类所共享。因此，现在很多人都开始讨论不同的模式和具体的操作方法。问题是，针对这一情形，我们没有先例可循，没有任何可以遵循的行为模式。所以，第一步就是意识到这一问题的存在，并开始努力思考：哪一种新的技术-政治模式可以使人人享有新技术带来的好处，而不是让它为少数人独占。

何润锋：这种生物物种的不平等，会导致某种形式的反抗甚至战争吗？

赫拉利：当然会。如果忽视这一问题，就会造成紧张局面，导致社会动荡，反抗风起，战争爆发。这是我们必须未雨绸缪的主要原因之一。我们要确保新技术的好处至少为大多数人所享有，而不是为少数高等人所垄断，从而把这种可能性消灭在萌芽之中。