华为创始人任正非 图片来源：视觉中国

6月17日下午2时，华为创始人、CEO任正非在与《福布斯》知名撰稿人乔治·吉尔德和美国《连线》杂志专栏作家尼古拉斯·内格罗蓬特对谈。中国国际电视台（CGTN）旗下节目《世界观察》的主持人田薇主持本次会谈活动。

1.吉尔德：美国禁止华为业务是犯了一个非常大的错误

在被问及华为目前面临的是一个技术上的问题还是政治上的问题时，任正非表示社会一定是合作共赢的，每个国家孤立起来发展，在信息社会是不可能的。在信息社会，一个国家单独做成一个东西是没有现实可能性的。所以，国际上一定是走向开放合作。只有开放合作，才能赶上人类文明的需求，才能以更低的成本使更多人享受到新技术带来的福祉。

乔治·吉尔德表示：“从我的角度来说，我认为美国目前正在犯一个非常大的错误，这种错误有美国的一些不正当的行为来禁止华为的业务，这种重塑整个网络的格局或者说让整个网络崩溃、瓦解，让人与人之间彼此不再互信。而这些技术的问题本身是华为能够解决的，这并不是一个政治性的问题。”

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：“我认为我们目前所面临的问题是一个文化上的问题。我来到这边是另外一个理由，我是自己邀请我自己来到这边的，尽管说我告诉任正非说我哪一天可以来，但是我非常惊讶的是，其实非常有意思的是，其实40年前我们也来到过中国，我们有时候也会在政治领域上彼此会出现分歧。但是不管怎么样，我们所同意的是美国目前正在犯一个非常大的错误——首先把华为作为对象。”

2.任正非：没想到美国的战略决心如此之大

随后，主持人问任正非：“我想问的是您怎么去和那些美国的企业打交道？而且这些企业已经不再为华为提供一些设备了，而且这些企业以前是和您签了合同的。您以后还要跟他们来往吗？”

任正非答道：“每个公司是赋予道德良心的，他们这些公司是非常好的。我们现在受到一些挫折不是发自他们的本心，而是发自一些政治家对事物认识的不同看法。”

“我们没有想到美国打击我们华为的战略决心如此之大、如此之坚定不移。同时我们也没有想到，美国在战略打击我们的面如此之广泛。但是我们认为这些东西是阻挠不了我们前进的步伐的。我们先前的想法没有预测到有这么严重，我们是做了一些准备，就像我们的烂飞机一样，我们只保护了心脏，只保护了油箱，没有保护其它次要的部件。”

任正非表示，未来这两年，华为会减产，估计会下降300亿美金，今年和明年的销售收入都会在1000亿美元左右。2021年华为可以重新焕发出勃勃生机，重新为人类社会提供服务。华为不害怕使用美国的零部件，也不害怕使用美国的要素，也不害怕跟美国任何合作。

但任正非认为这些东西是阻挠不了华为前进的步伐的：“我们已经很坚强了，我们是打不死的鸟。”

3.华为的知识产权不会武器化

任正非还透露，华为未来不会有业务拆分和卖掉的问题，前段时间将海底光缆公司卖掉是老早就有的想法，不是因为受到打击才卖，原因是这部分业务和现有业务不聚焦。华为公司不会出现大规模裁员，但整合一直在进行，目的是聚焦主航道。

在谈及知识产权话题时任正非表示，华为的知识产权不会武器化，但是相互之间的交互许可是必要的。“世界上很多公司每年给华为付很多专利费，因为有保密协议，我们不能公开，也有很多企业华为没有去要钱，是因为太忙了，闲下来的时间去要一些，但是不一定像高通这么多。”

4、中国在基础科学和理论上仍需要向西方学习

主持人问道，许多美国大学的实验室也停止了与华为的合作，华为对此有什么看法。任正非表示：“中国擅长创造商用产品和商用科技，但是我们在基础科学、理论上并不强，因此在这方面我们是需要向西方学习的，这也是为什么华为投入巨资发展研发互联网、通讯技术这些科技。”

“华为有八万工程师，移动通信、移动互联网不是华为发明的，我们只是现在在这些领域做得比较好。并没有发明任何东西。我们主要是在工程能力上起到了作用，但并不会因为受到一定的打击我们就畏缩了、就放弃了，我们继续努力，美国大学不跟我们合作，还有很多大学跟我们合作。”任正非说，“其实美国还有很多大学也是跟我们在合作的，只是一两所大学他们可能有点看法，是可以理解的，这是个短期行为，是因为他们不了解我们。”

“很多人说中国在创新上有爆炸性的增长，但我们看到，这些创新大多是应用科学上的，而在基础科学的创新方面，中国还面临很大挑战。”他表示，华为现在对外部的300个大学、900多个科研机构给予了支持，也力图将来在理论创新上做一些贡献。

5、华为五年内将投资1000亿美金重新架构网络

“很多美国政治家来到我们公司参观，他们曾认为公司是茅草屋，但是真的来看到了我们的创新能力，认为华为应该成为伙伴。如果美国更多政治家到我们公司来看看，看看我们的原始性创新跟随的步伐，他们会觉得我们应该也是好朋友，应该是可信的。”任正非表示。

他表示，华为要在五年内投1000亿美金对网络架构进行重构，从而使它变得更简单、更快捷、更安全、更可信，至少达到欧洲G7PR标准。即使华为的财务受到一定的打击，对科研的投入也不会减少。

“你想一想，在非洲极端贫穷的地方，在埃博拉病毒、艾滋病流行的地方，在荒原上，都是华为的人在奋斗，我们能赚什么钱？赚不了多少钱，我们还是为了人类的理想在奋斗。因此，我们认为我们在理论发明上没做出贡献，为人类服务上我们应该多做出贡献，弥补我们在理论上还没有发明。”任正非说。

6、社会是合作共赢的，在信息社会国家不可能孤立发展

任正非认为人类社会还是要走向一种共同的合作发展，才是一条真正的道路。“经济走向全球化应该是西方先提出来的，我们认为这个口号是非常正确的。但是全球化的过程中，会有波澜，这个波澜出现以后我们要正确对待，是要以一种发明、各种规则来去调节，去解决，而不是采取一种极端的方法。”

任正非还表示：“在少量问题上遇到挫折，我们也不能恨美国。美国是有一个很漫长的历史，不能因为这个小小段段出了差错，我们就记恨一辈子，那我们只有落后。我们只有向他学习，我们才永远会作为一个行业的领导者存在。”

在谈及国际合作时，任正非认为最主要的目的是要创造财富，使更多的人摆脱贫穷。社会一定是合作共赢的，每个国家孤立起来发展，在信息社会是不可能的。“在信息社会，一个国家单独做成一个东西是没有现实可能性的。所以，国际上一定是走向开放合作。只有开放合作，才能赶上人类文明的需求，才能以更低的成本使更多人享受到新技术带来的福祉。”

“欧洲也经历了中世纪的黑暗，中国在四五十年前也是很贫穷的，没有吃的，但今天都吃不完了，其实天还是那个天，地还是那个地，所有环境都没有变化，为什么现在富裕了？就是科学技术的进步带来的。”任正非说，“我们的社会还有法律、制度、宗教、道德的约束。这些约束都使得我们这个社会不走向丛林法则。社会还有反垄断法，一旦一个狮子壮大到一定程度就不允许你壮大了，可以两个狮子，互相竞争，保持社会平衡发展。”

任正非表示，华为不会在有一些领域里面偶然有一点点领先得意忘形，华为跟社会是开放共享的。这一点来说，世界实行科技脱钩的方法，两家都是受害，不会有哪一家是赢家。

7、华为网络100%没有后门，愿与所有国家签订无后台合同

在回答华为是否存在安全漏洞这一问题时，任正非谈到，网络安全与信息安全是两码事。为人类提供连接的网络不能出故障出问题，这是网络安全，华为为人类30亿人进行连接，30年在170个国家证明华为的网络是安全的，没有怎么瘫痪过。

对于信息安全，任正非表示，华为提供的只是水龙头，至于流出来的是水还是油，并非华为所能掌控，但可以保证百分之百没有后门，华为愿意与所有国家签订无后台合同。“很多国家的总统我都谈过，但是他们也讨论过这个问题，什么时候签约呢？我们总要在一个国家签订合同以后，就把这个范本给大家看，你看华为是敢签约的，保证是没有后门的，是敢于承担这个责任的。”

任正非还表示，安全与不安全是相对的，大气云厚1000公里，信息云未来可能更加庞大，如此庞大的结构总会出现错误，但应该解决错误、处分错误。未来云社会接口会越来越多，也会有更多错误，如果一个错误都不能出，社会就保守了。

8、人类社会未来二三十年最大的推动是人工智能

任正非在谈话中表示，人类社会未来二三十年最大的推动是人工智能，网络等未来会变得越来越复杂，到时候不是个人能够驾驭的。所以，将来有些工作肯定是人工智能能够替代的。

他说，应该对未来的创新持有一种宽容的心态，不要把人工智能看成负面的东西，这是对人类能力的延伸。任正非认为，人的脑袋永远就这么大，但电子的容量是无限大的。在他看来，人工智能不是替代人，而是给人类创造更大的价值。“我们应该拥抱AI，AI能够让大家更富裕，而不是取代人。”