4月12日,任正非在华为总部接受了美国《时代》周刊的采访。《时代》周刊发布了一段对任正非采访的视频。之后,华为心声社区也公布了任正非接受《时代》周刊采访的全文。挑几个有意思的问题,与大家分享一下。
记者:如您所说,近代中国确实在技术上落后于西方,不断地希望赶上来。现在似乎在5G上中国已经超过了西方,成为新的技术领域的先驱者,您觉得中国在技术上超过西方会是一个新的常态吗?
任正非:不可能。
中国首先要在基础教育,特别是在中小学教育、农村教育上,要向西方学习,追上来;在高等学校的学风,像世界科学家一样,专注学术研究,博士的论文充满真知灼见,打好这个基础。这样经过五、六十年甚至一百年以后,才能来讨论这个问题。西方无论是在初等教育还是高等教育上,都有创造性方法;中国现在只有统一的考试方法,这让天才很难脱颖而出。
因此,中国短时期不会全面达到西方的科技水平。我们也在呼吁,希望国家重视教育,改变过去落后和跟随的状态,希望孩子有些独立思维,也希望能为世界输出技术上的贡献。5G只是一种工具,现在是被社会夸大了它的价值和作用,我认为5G对人类社会的贡献不会有想象中的那么巨大。
记者:您最近和很多美国媒体进行交流,说明华为是一个安全、合法的公司,应该还是想在美国发展业务的吧?
任正非:不是想进入或服务美国市场。而是美国太重视我们的存在了,希望给大家揭开面纱,增进人们和我们的相互理解。至于美国市场有没有可能进去,并不重要,因为没有美国市场我们也是世界第一,我们没有迫切需要美国市场的概念。
我们和美国媒体沟通,是想消除很多误解。就像你们一样,在没来参观华为时,和今天真实看到我们后,对我们的理解会有所不同。如果有机会,欢迎你们参观我们的尖端实验室,你们会知道我们的科学家是如何领先世界的。
美国的企业家和科学家对华为是非常了解的,他们这段时间也经常和我交流,会加强合作。美国政治家对华为了解不够,只有靠媒体宣传,让他们想象华为是什么样子。仅凭想象,完全没有亲临过华为,是不会知道华为真实是什么样的。其实美国政治家也可以找一些美国科学家和相关企业座谈,他们对我们比较清楚,也许会加强对我们的了解。
记者:您刚才说,华为现在已经是世界第一了,美国即使不用你们的设备也没有关系。但是华为的5G是世界上最先进的,不引入华为的5G,对美国的经济和民众的利益不是最好的,您觉得美国政府此举是不是伤害了他们自己的利益?
任正非:这个世界是需要合作共赢的,相互促进才会互相受益。美国之所以从一个很小的国家变成世界第一强大的国家,是因为美国两百多年奉行的开放政策。开放是有利于经济发展的,全球化对美国是很有利的,如果美国制定一些政策,这个东西不能卖给哪些国家,那个东西不能卖给哪些国家,你不卖,赚的钱就少了,经济发展一定受影响。所以,开放是美国最好的政策。
中美两国之间要加大合作才能共赢。中国有十三亿人口的市场,美国有先进的科学技术,这两者结合起来就是世界经济的发动机,带领世界走出困境。如果有领导问我,我就是一句话“希望中国走向更加开放的政策。”
记者:您在军队里待过,这段经历如何影响您管理华为的风格?
任正非:我在军队时是一个很低阶的工程师,而且没有管理过军队,就只是从一个技术员升为工程师。如果说我有一点军队的知识,应该是从网上看来的,更多是在西点军校和美国将领的传记中看来的。我会对比一下美国将领和苏联将领在作战过程中的管理有什么不同,来确定应该怎么学习管理方法。
因为我在军队的职务太低,根本没有什么经验,如果我懂一些术语,都是从网上看来的。我这个人没有任何兴趣爱好,除了上班修改文件,就是看书、上网,胡乱看网上信息,有时还看看抖音。
记者:您把您自己看成社会主义者吗?
任正非:不要把社会主义和资本主义作为政治制度来看,我认为社会主义制度和资本主义制度都是一种分配制度。社会主义制度是按照自己劳动的贡献来分配,多劳多得;资本主义是按照自己资本投资额度来分配。
比如,在码头上扛麻袋,我只能扛一包,你个子大能扛三包,收入就是我的三倍,我们之间的差距是两倍。如果是资本主义,你有100亿美元的资本,我有50万美元的资本,我们的盈利能力同样都是10%,那你的盈利就是10亿美元,我是5万美元,这个差距是因为资本没有生命,资本累计是几何指数,所以拉大了贫富悬殊。
我们公司认为多贡献就要多拿钱,我们有一个梯次分配曲线;我认为差距不要太大。社会主义讲公平,市场经济讲有差距,“火车头”总要多拿一点嘛,两者平衡一下,不要差距拉得过大。
记者:您是共产党党员吗?
任正非:是的。
记者:这会不会有点奇怪,您刻意跟政府保持距离,政府颁的奖都拒绝了,为什么还是党员呢?
任正非:只要有信仰,过组织生活就是党员,并不一定要拿奖啊。如果八千万党员都要发奖章,那需要多少金属材料呀。
记者:您会不会觉得其他的国家(包括华为海外的客户)担心您在党和公司之间如何分配忠诚?
任正非:我是要忠诚的,我忠诚于客户。共产党的忠诚,是忠诚于人民。我是忠诚于客户,两者不矛盾。
记者:刚才提到了抖音应用,您觉得人工智能对于电信行业,包括对于整个社会带来多大的影响?
任正非:人工智能不只是对电信行业,对人类社会都有巨大影响,它可以使生产的过程高度智能化,大大提高效益。如果拖拉机用人工智能控制,它24小时都在种地,不需要睡觉,一些恶劣的环境中人工智能也可以作业。所以,人工智能会促进人类社会的物质财富和精神财富的极大丰富,在这个问题上,全世界各个国家都要高度重视。现在美国处于人工智能技术的领先地位。
记者:也有很多人担心AI会代替人类的工作,会带来社会上、政治上不稳定的因素,您会有这样的担心吗?
任正非:这些都是不懂人工智能的社会学家、政治家、文学家想象出来的。科学家们是致力于提高生产效率,改变人类工作的方法,促进社会的精神和物质文化丰富。你们是否参观过我们的生产线吗?那还是部分人工智能,未来会缩小到只有五、六个人,这样大大提高了效率。
西方国家的高工资、高福利、工会b工……这些社会问题导致西方在过去二、三十年工业发展过程中受到一些挫折,产业转移到劳动保护不那么过度的国家去了。未来的生产方式不需要这么多人力,西方的优势又重新发挥出来。如果将来一个人工智能的机器人能代替十个人的工作,那么美国就是30亿人口的工业大国。
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(作者系;来源:“红色依依”微信公号,原载观风闻社区,本文仅代表原作者观点,有大段删减)
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