西川：创作总是伴随着99%的垃圾生产，以及1%的可能性

 

 

在追求科技进步的今天，人文学科渐渐被边缘化，甚至被视为“无用的学科”。诗人西川在2024年1月5日南方周末N-TALK“文学之夜”上说：“当下网络上有一种舆论，就是文科对于国家没什么用。如果文科的人要说话，会遭遇到很多人非常‘真理在握’式的驳斥。”

 

作为一个具有多重身份的学者，西川深谙当代问题的关键。他认为诗歌写作必须处理时代，诚实地反映当下社会和现实，唯有如此，作品才能具备永恒的价值。不论我们的科学技术发展到哪一步，我们都需要回头看一眼诗歌，看一眼诗歌这种创造性劳动带来的思维方式。缺乏这种人文精神和人文关怀，很多现实问题将无法被真正解决。

 

在当下，文学、诗歌还有什么用？当下还有着哪些文化可能性？AI又会带来哪些伦理问题？今天，我们与大家分享西川老师演讲的实录，共同探讨人文思维的重要意义，以及诗歌所承载的永恒价值。

 

写作：

从0到1和从1到1万万

文 | 西川

来源 | 大渔大师课

 

这个时代需要文科思维

 

今天我要谈的这个题目听起来有点吓人——《写作：从0到1和从1到1万万》。其实这个“1万万”是我随便说的，到任何一个数字都可以。

 

 

南方周末资料图

 

《南方周末》问我能不能谈一谈诗歌之用：它有用还是无用？我的第一反应是怎么又让我谈诗歌？因为我自己是个写诗的人，刚才主持人已经稍微有点介绍，我实际上干很多工作，不仅仅是写诗，我觉得《南方周末》太小看我了，以为我就是能谈点诗。没完没了地谈诗，我自己有时候也有点烦了。而且这个话题——“诗歌有用还是没用”，其实我相信大家内心里是有答案的。

 

既然有答案，为什么还要让我谈谈这个话题？我就拿不准了，但是我试着靠近这个话题。不论你的回答是诗歌是有用的还是无用的，一般人都会觉得你这个话题、你这个回答本身不一定那么靠得住。为什么呢？因为你的思维是一个人文思维，是一个文科思维。

 

 

 

当下网络上有一种舆论，就是文科对于国家是没什么用的。如果文科的人要说话，会遭遇到很多人非常“真理在握”式的驳斥。这样一种情况当然也跟这些年来我们的文化场域有关系，我们已经养成了这样的文化氛围。举一个小例子，95%的综合大学的校长都是理工科出身的，只有5%的综合大学的校长背景是文科的。人文类的话题当然可以讨论，政治问题、经济问题、历史问题、社会问题，这些话题姑且放在一边，你要讨论诗歌问题，就变成一个特别可笑的，就是“怎么在这个年头还有人专门讨论诗歌”。

 

回到我被问到的那个话题，“诗歌有用还是无用”，我自己没法给出一个回答，但是我想引用一位美国诗人的话，这个人叫弗兰克·奥哈拉。

 

 

弗兰克·奥哈拉(Frank O'Hara，1926-1966)，美国作家，诗人和艺术评论家

 

弗兰克·奥哈拉是二十世纪美国非常重要的天才式的诗人，他是纽约派重要的人物，但是40岁就去世了。他有一首诗叫《阵亡将士纪念日1950》，在这首诗里有一句话说得非常有意思，他说“诗歌和机器一样有用”。那么，我会想反过来问一句，有没有开机器的人、操控机器的人、设计机器的人说过类似的话？就是“机器跟诗歌一样有用”，有人这么反过来说吗？没有，只有诗人会说“诗歌和机器一样有用”，但是不会有操控机器的人说：“机器跟诗歌一样有用”。所以这样一个状态就能够看出人们对于文化的理解，以及我们的文化处境。可能在不同的文化环境里都会遇到这样的情况。

 

诗歌对很多人来讲，离他们的生活非常遥远，但是我举一个例子，就是（说明）其实诗歌始终在你身边。现在我们每一个人都在用智能手机，一说到智能手机我们可能就会想到那些发明和推动智能手机的人，其中就会想到乔布斯。乔布斯虽然不是一个作家，不是一个诗人，但是他是读诗的人，他的工作深受诗歌的影响，深受美国垮掉派诗人们的影响。而垮掉派受到中国唐代的一位僧侣诗人寒山的影响。寒山通过垮掉派影响到乔布斯，乔布斯将他对诗歌的接受，融入到他对于机器的设想，然后这些（成果）最终来到我们每个人的手边。当我们每一次接到电话的时候，当我们每一次拍照、每一次要发信息的时候，在你身后都有可能站着一个诗人，这是一件非常奇妙的事情。

 

当下中国的文化处境和文化可能性

 

今天文化界的情况非常有趣。我们在网上、在电视里都能够看到有诗词大会之类的比赛，去一些景点还有人拦着你一起背古诗。于是就产生一个特别有趣的现象：如果你能够背很多古诗，别人就会觉得你是个大才子，因为你能背那么多诗；但是如果你是一个写诗的人，基本上别人就会觉得你是个傻瓜，是个笨蛋。这就是我们的（文化）处境：一个人重复别人的话，被称作大才子，一个人想干出点新东西来，被别人贬斥。

 

如果我们不面对这个问题，我们不光是在诗歌写作当中遇到很多麻烦，我们在很多问题上都会遇到麻烦。

 

 

左陈雨漫画西川，右荆歌漫画西川

 

在当代写作中，的的确确有很多的问题，而其中一个很大的问题就是很多人写出来的可能是垃圾。但是一种文化要想往前推动，就不能小看这些垃圾。

 

英国的一位当代艺术的赞助人曾被人问到，“当代艺术里面充满了革新的野蛮的垃圾的力量，你难道不知道吗，99%都是垃圾”。而这位赞助人讲了一句非常好的话：“我知道，但是为了那1%的可能性，我依然要赞助当代艺术。”文化的推进可能伴随着99%的垃圾的生产，与此同时有1%的可能性。只有当你从事创造性劳动，你才知道这里面的含义。而且如果你仔细打量这个问题，你会发现它本身是非常幽深的。

 

在我们的生活当中，古典诗歌是得到大家一致认同的。我们每个人，至少是在你要显示自己有修养的时候，都离不开中国的古典诗歌。当然也不是全部的古典诗歌，很少有人张口就开始背《楚辞》，因为《楚辞》太难背了，所以也就是一些“大陆货”的唐诗宋词。

 

现在还有AI写作，这些高科技写作，它们写古体诗总是不错的，虽然有时候别人会指责它没有灵魂，但是遣词造句还不错。为什么呢？因为AI的工作方式叫做“深度学习”，它可以把过去所有的古诗都囊括在它的知识库里，那么当它需要产出新的古体诗的时候，是比较容易的。它工作的基本原理就是把现有的东西拿来搅拌一下，生成新的东西。当然现在依靠大数据，搅拌的面非常广阔，但是它的基本原理还是搅拌一下，然后生成。搅拌-生成，不外乎这些东西。那么这是真正的文化创造吗？也许正是因此，AI写古体诗可以，写新诗效果总是不好，因为新诗写作还没有变成知识，它是进行中的东西。

 

 

我有一位诗人朋友欧阳江河，他有一首长诗叫《凤凰》。在不久前的一个AI大会上，被人拿来作为样本，用AI仿写了一首诗叫做《猎鹰》。那首仿写诗很像是欧阳江河的《凤凰》，水平差得也不是太多！但是我看到这首诗的第一反应是：“这就是抄袭！”因为句式是一样的，句子结构是一样的，节奏、音乐性都是一样的，只是遣词造句不一样。

 

过了一阵子，我看到美国的一位思想家、语言学家乔姆斯基的反应，他说这叫“高科技剽窃”。我不是在批判AI写作，而且AI写作、创造性劳动只是AI工作的很小一部分内容，它的长项不是艺术文学的创造性劳动，但我觉得它在这里面给我们提出了一个难题，就是当我们考试的时候，作为一个人，你是不能作弊的。但是让一个机器在边上抄袭、作弊，而你把这些整合，再生成新的东西，这是不是作弊？是否违背了我们人的伦理？这就是问题了。一方面，我们非常高兴地看着这个世界的科学技术往前推进，另外一方面，我们发现只要是文化、科学往前推进，我们一定会遇到伦理问题。

 

 

 

伦理问题需要人文的角度来介入。撇开AI不谈，我曾经碰到一群做科技研究的年轻人。

 

非常有意思，似乎所有跟科学技术打交道的年轻人都是非常乐观的，因为他们觉得他们的工作很好，能够产出，能够造福人类，他们也能够挣到钱，就业前景非常好。他们觉得这个世界是可以把控的。

 

我问那几个年轻人，你们是做什么的？他们说自己是做区块链的，然后我说，区块链我不懂，你们给我讲讲吧。他们就很高兴地给我介绍什么叫区块链，但是我觉得他们有点过于得意了。我一旦看到过于得意的人，就有点想使坏，所以我对他们说：“你看，那边还有几个年轻人，你们认识他们吗？”他们说：“不认识。”我说：“我刚才跟他们聊。”其实我是瞎编的，我说：“我刚才跟他们聊了会儿天，他们也是做科技的，是做转基因食品的。我就问你们一个问题，你们做区块链的人，吃不吃他们做转基因食品的人弄出来的食物？”结果这几个年轻人就愣在那儿了，说：“没想过这个事。”这个时候，文化处境就开始呈现了。你是做这个行当的，他是做那个行当的，都是高科技。但是如何处理这样一些问题？

 

关于这些问题的讨论，是需要哲学、伦理学、社会学、心理学介入的，是需要我们很多做人文研究的人介入的。所以，这个世界不可以把人文社科研究放逐，甚至把诗歌放逐。诗歌写作是创造性劳动，并不是人文研究，但是在人文精神方面，它们是相同的。缺少了这些人文关照，很多的问题就是无解的！如果无解，你的生活一定会遇到麻烦。所以在这个时候，我们就能够看出来，不论我们的科学技术发展到哪一步，我们可能最终都不得不回头看一眼诗歌。不只是看一眼诗歌，而是诗歌这种创造性的劳动所带出来的一种思维方式。

 

 

从0到1和从1到1万万

 

我们从西方学来了很多东西，从工业到科技再到管理。如今，走到这个节骨眼上，仅仅是学习可能就不太够了。这就涉及我今天的主题，你的工作究竟是从0到1的工作，还是从1到1万万的工作？从0到1的工作就是原创，从1到1万万的工作就是学习、积累，从别人那儿获取。

 

 

西川手稿

 

我见过一个非常有趣的小古董——光绪年间的一个烟盒。卷烟不是中国人发明的，但是我们做烟盒是会的。光绪年间那个小烟盒是一个银丝掐龙（纹）的，漂亮极了！但是我忽然觉得这是一个反讽。如果我们的工作都是这样一种从1到100万、到1000万、到1万万，那么它永远与从0到1的工作是没什么关系的。

 

在今天的这样一个历史处境中，从0到1的工作是非常非常重要的。不光对诗人是如此，对每一个行当的人来讲都是如此，不论你是做商业，还是从事学术研究、文学写作。这个世界上有那么多的诗歌，还缺你这一笔么？不缺了！这个世界上有那么多的小说，还缺你那一笔吗？不缺了！但是在这种情况下，你依然对文学能够作出贡献，这个贡献是什么？这个贡献就是从0到1的工作。这种东西说起来简单，做起来非常的困难。

 

那么作为一个诗人，我必须关注别人，同时也关注我自己；研究别人，同时也研究我自己。我看到我自己身上的喜悦，我看到我自己身上的委屈，我看到我自己身上的难受，我也看到别人身上的委屈、难受、幽暗等等。当文学、当一个诗人能够关注到这些东西的时候，他有可能就进入了一个崭新的领域。

 

 

 

诗人西川参与的国际诗歌活动海报

 

文学家、作家，或者人文工作者们很容易变成一个悲观的人，而搞科技的人很容易变成乐观的人。因为人文学者们看到的是过去，而过去已经有那么多历史的例子发生了。但也许你走到某一天会发现，你读到的、你听来的、你经历过的过去的那些不好的事情，也许都有它的意义，这个意义就是确证你在这个世界上的存在，独一无二的存在。

 

最后，我想引一位美国诗人玛丽·奥利佛的短诗《悲伤之用》，在这首诗里她说：一个我爱过的人给了我/一盒子黑暗/许多年后我才明白/ 这，也是一件礼物。

 

谢谢大家！

 

来源：群学书院微信号