董小华｜与剥削有功论者辩论实况（续六） - 昆仑策
-
董小华｜与剥削有功论者辩论实况（续六）
2024-02-27
一
“木32397566”说：别跟我说虚无缥缈的初三政治理论，你倒是具体说说哪家工厂有问题点名道姓说出来，别说恒大，恒大出事后牵扯多少银行，这里面不仅仅只有许家印？也别说华为，华为早期是如何你也不能只字不提，人家是经历了多年发展才有如今成果，你要当下企业学习只会让企业主家破人亡。然后中国改革开放经济真正腾飞才几十年，很多企业还没成长起来，利润也不高，没有办法做高技术，而且我国人口众多，也不可能一下子就抹去密集劳动企业，而且当下失业率，居民负债率非常高，大家需要好好工作，国家也需要经济好起来，为百年未有大变局做准备，你们一天到晚说这种理论，只会让年轻人更加觉得没有希望而且不敢创业！你的耳朵塞鸡毛了吗？血汗工厂遍地都是，据我所知，仅浙江省宁波市宁海县劳动监察大队在2020年一年之内，就受理了劳动监察投诉举报案件337件，共为1050名劳动者追回工资3012.3万元。我就纳闷，你为血腥剥削工人的无良商家辩护，你是拿了他们的不义之财？还是想吃人血馒头？良心不能放正些吗？“木32397566”说：别上纲上线，你铮铮铁骨为民发声应该去行动，而不是天天网络上煽动，大把人书没读多少，或者身体原因，只能从事普通工作，可能这些工厂就是他们的选择，毕竟上有老下有小，当下打倒这所谓黑心工厂，只会加速我国产业链转移，正中美国战略，现在这么多企业倒闭了，这么多人失业了，你们还在逼逼叨叨，我严重怀疑你们到底想怎样！当然，我不会像司马南之流连续十多期节目开线上“法庭”，恨不得把人置之死地，你能接受就接受，不能接受也没关系如果你们像某些大V天天鼓吹我们如何进步，起码还让人看到希望，天天负能量传播只会让年轻人更加畏惧未来，更加不敢创业，一直死循环。有理讲理好吗？你胡搅蛮缠难道就占理吗？有种你驳倒我，归谬掉我的论点论据。没种才会对别人破口大骂，你的这种行为和泼妇骂街能有什么区别？你的一言一行都代表着你的德行，在和我辩论的人中来看，其中不乏胡搅蛮缠的，然而你却比他们还甚，要知道，你这已是黔驴技穷的表现，所以奉劝你别再丢人现眼了。我再和你强调一遍，剥削只存在于破坏社会主义市场经济秩序的无良商家之中，这种无良商家的行为不仅侵害了底层劳动者的利益，而且还扰乱了市场秩序，让循规蹈矩的良心商家在竞争中处于不利的地位！他们不仅不能发展生产力，而且更是破坏了生产力，对中国经济的发展只能起到拉倒车的作用，中华民族的中国梦绝不能建立在血腥剥削的基础之上，因此国家并没有容忍无良商家的行为，你用良心商家来偷换概念，将良心商家和无良商家捆绑在一起来向我讨什么说法，只会暴露你的颟顸无能。“木32397566说”：我说的话可能带有一点白话的词汇，哪句话骂你我真看不出，我针对的是，你们应该了解好自己发文内容，应该多点正面，对网友奋斗有帮助的，而不是煽动对立，搞理论辩证，更不是抹黑或者不切实际地攻击，更应该理解你口中所谓黑心工厂，我们发展时间短，需要时间才能达到华为高度跟福利，而不是跟你说拖欠工资有理。1、你还在打马虎眼，装什么无辜？你没说我什么逼逼叨叨吗？你没骂我良心让狗吃了吗？2、我煽动什么对立了？我揭露无良商家对奋斗的网友有利有害，你心里没点数吗？按你的意思，中国大多数商家都是无良商家，只有血腥剥削才能让中国发展，你这是什么混账逻辑？你这不是在抹黑民营经济吗？退一万步来讲，即使按你的意思来说，中国大部分都是无良商家，这样的情况下，还要保护无良商家，其结果中国能健康发展吗？这只能是走人民所深恶痛绝的西方资本靠血腥掠夺人民而发家的老路，这符合以人民为中心的理政原则吗？如果政治按你的路走，无疑是走上了邪路，也是不归路，你的这种作为无疑是在坑害自己的国家。“木32397566”说：无良商家人人恨之入骨，你可以具体到哪家，但是别拿着理论直接一棒子下去，动不动拿华为标准去衡量其他商家，无形就是煽动对立，无论你认可不认可，我跟你聊到现在，意思也很明确1、你要不行动起来，别天天发文；2、说出商家名字；3、网络说话呀故意分寸；1、你既然痛恨无良商家，你为什么还把良心商家和无良商家捆绑在一起做为根据，来攻击我破坏民营经济？你这难道不是助纣为虐的替无良商家打掩护？2、既然你承认无良商家的存在，具体到哪一家有什么意义？有道是“不做亏心事，不怕鬼敲门。”“清者自清，浊者自浊。”良心商家心底无私天地宽，什么叫一棒子？良心商家巴不得国家治理无良商家对市场的破坏行为，只有这样才能使市场回到公平竞争的轨道，我挖脓疱，不挖好肉。你却无中生有的说我一打一大片，真是好笑之至！你的这种底下判断，是智慧不足导致呢？还是有意而为之的混淆视听呢？只有你自己清楚。3、我发文的目的很单纯，那就是针对目前舆论场所泛滥的篡改和否定马克思主义的逆流，所进行的正本清源。针对的是一些什么“剩余价值过时论”，什么“剥削不存在论”，什么“剥削有功论”，这些随心所欲的诠释和否定马克思主义站不住脚的歪理邪说，所进行的理性辩论。有道是真理越辩越明，我的论证是在有理有据，论述逻辑清晰的情况下获得公信力的，你如果自我感觉良好，觉得你很有底气，那你尽管放马过来！公信力是靠说得占理来获得的，你这种靠扣帽子，打棍子，辩不过就胡呲乱喷能有什么公信力？这种情况下，你再叽叽歪歪的没完没了的命令我别发文，给我规范什么，这岂不是大颜不惭吗？这样只能丢你自己的份，你是谁？你几斤几两，你自己还不清楚吗。“尚方霄”说：剩余价值全部返回了，那资本家还有什么利可图。按广义价值理论，企业利润的分配应包括：企业主的成本、企业主的回报、工人必要劳动的报酬、工人剩余劳动所产生的剩余价值，一共四部分。这四部分中的前两部分就是资本家的投入回报，还要什么自行车？“不习惯用图像名字彰显”说：那么问题来了，任正非的大公主孟晚舟在加拿大的亿元别墅是否与剩余价值有关？还请问董小华：你对任正非发明的剩余债务这一概念怎么看？1、与剩余价值没有关系，因为按广义价值论的观点，任正非的报酬与自己所拥有的生产要素贡献相一致，而他手下的员工拿到了99％以上。2、因为华为利润的的分配模式是全员分红，企业当年的债务余额自然会先在毛利润中减除，然后分红。“陈廷湖”说：按资分配就存在剥削。华为是否存在剥削现象？肯定有。华为努力地持续地追求分配公平。华为公司的利益分配制度是全球独一无二的存在，国企在它面前都汗颜，其它私企就更不用说了。董小华说华为员工进厂一年就拥有股权，与华为的实际不符。论述欠严谨。1、论证，是用论据证明论点的过程，关键是让读者了解到论据与论点之间的逻辑关系。那你就说一下华为的实际吧？你不能只立论不证明。2、按资分配不一定存在剥削，因为按广义价值论的观点，生产要素与贡献持平，就是合理报酬。华为属于全员持股，工人的持股率在99％以上，年终利润分红，利润中包含的剩余价值返还给员工，这种情况下，还是剥削吗？员工能自己剥削自己吗？“红色彼岸花2弱势主义”说：感谢作者的回复。但是问题仍然没有解决，分歧和争议仍然存在。在有分歧和争议的情况下讨论问题首先就是要建立共识，而不是一味的强调自己的观点，或者说在强调自己的观点的时候要明确自己的观点是通过共识得出的结论。《资本论》只是一个工具，其结论并不是共识。另外第二点，讨论剥削和剩余价值的时候，也不能简单的把问题归结于劳资纠纷，并不是劳资没有纠纷剥削就不存在了。剥削可能是剥削工人，也可能剥削消费者，甚至可能剥削竞争对手。1、你说的不对，《资本论》不是工具，它是科学原理。2、劳资纠纷是剩余价值归谁的问题，虽然剥削不仅仅局限于剩余价值层面，但现在讨论的正是马克思剩余价值理论是否科学，所以你不能又当又立的用语言技巧回避这一问题。3、分歧和争议不可能建立共识，因为分歧双方的前进方向是互逆的。“红色彼岸花2弱势主义”说：你所说的只是现实还没有普及的超现实主义，目前中国的无人工厂不超过七家。问题是，只要有人工厂存在，只要剥削存在一天，剩余价值理论都不过时！不说太多虚的。就说现实的问题。第一，如果一家自动化工厂，没有员工，是不是就没有剥削呢？第二，如果有剥削，但是工人有饭吃，资本家有利润，即便剥削存在，剥削的坏处在哪里？你的意思是剥削有功？那些血汗工厂富士康的跳楼冤魂，会不会向你讨说法？
“Chenlynew”说：血汗工厂的实例，现实中有没有，肯定是有的，但具不具有普遍性？显然是不具有的，一千家企业，这样的企业能有几家？这样的企业，不用国家出手，在网上曝光以后，就够它喝一壶的了，这样的企业还想长期生存下去，谁还会去那里打工！董小华现在应该搞搞清楚，现实中，大量的民营企业为国家，为老百姓，都是做出了贡献的，国家是大力支持和鼓励民营企业发展，做大做强的，谁还在大谈特谈“剩余价值”和“剥削”？任正非说：《资本论》里只讲了要去分享剩余价值，缺少去分享剩余亏损、剩余债务，条件假设是‘办企业都会成功、都会赚大钱’，这定义值得商榷。没有资本就开不了矿，没有管理者就不可能有剩余价值。”1、你既然承认现实中存在血汗工厂，那就说明伪经济学家所谓的剩余价值不存在论也被你所抛弃，那么这也从等于你自我否定了你的剥削有功论点。另外，我的目的不是刻意揭资本家的短，而是捍卫马克思主义学说的科学性，中国共产党是马克思主义政党，所以她绝不会用否定马克思主义的科学性来发展马克思主义。你用所谓的大义来否定真理，其实就是把良心商家和不良商家捆绑在一起，兜售你的剥削有功论而已，你以点带面，其实就是在污名化遵守经济秩序的良心商家。2、论证不能仅靠嘴，还要靠现实中的证据。据我所知，仅浙江省宁波市宁海县劳动监察大队在2020年一年之内，就受理了劳动监察投诉举报案件337件，共为1050名劳动者追回工资3012.3万元。仅一县就发生这么多劳资纠纷，因此你的话是否还有公信力？值得商榷吧？3、任正非是这么说的，但是按华为的分配制度，属于全员分配剩余价值，剩余债务当然也是全员承担。换句话来说，任正非的企业经营模式，已经超越了私有分配模式，更趋向于类公有制。4、纯粹性私有制企业，因为员工和资本家不是合伙人，两者之间属于雇佣关系，所以工人追求的是，我干一分钱的活，老板给一分钱的报酬。如果工人干一分钱的活，老板只给5角钱的报酬，那就是地地道道的占有工人剩余劳动的剩余价值。因为工人不是老的合伙人，所以工人没有义务替老板偿还剩余债务。打个比方，你给卖早餐的打下手，讲好了干一天给你一天的工钱，卖早餐的老板会和你讲，如果这一天他干赔了，你不仅得不到工钱，还要替他承担债务吗？“山里人2020”说：我一直搞不懂，民营的就存在剥削一说，而公有的则没有如此一说。这个问题始终没有权威定论，是不是可以这样说，民营的剩余价值归了个人，而公有的就真的归了全社会吗？说不清，讲不明的问题，唯有理论创新。目前，民营的在现有法规框架内经营，按合同协议发工资就可以了。所谓剥不剥削让求是杂志去讨论吧。真的与这些网络VV们无关。1、民营企业不代表剥削，请你不要以偏概全。民营企业并不是一潭清水，这也是客观事实。民营企业里难道没有无良商家吗？你凭良心说？2、既然有无良商家在，剥削必然也存在，如果破坏社会主义市场经济秩序的无良商家能够得到治理，就会把他们拉回与良心商家公平竞争的赛道上，这对良心商家是公平的。3、国企如何存在剥削？国企奉行的是按劳分配原则，国企没有996，国企的利润上缴国库，取之于民，用之于民。按你的理解，岂不是人民在剥削人民？你这不是在开天大的玩笑么？“智慧人生8K”说：关于华为任正非与职工的持股比例，这里面是不是存在一个理解上的误区？企业能拿出来进行分红的利润，不可能是企业利润的全部，如果是那样，企业就无法继续发展了。所以，华为并不是在社会主义全民所有制下的企业，依然是以资本主义的生产方式进行生产的企业。1、拜托！论证，是用论据证明论点的过程，你用猜测和意淫作为论据，能成立吗？你在猜测的前提下，定论华为是资本主义的生产方式进行生产的企业，这能有公信力吗？什么叫不可能？你做调查研究了吗？2、你懂企业财务吗？企业的年终分红，都是在扣除留存收益的前提下，才是可供股东分配利润，这部分结存不属于个人，属于全体投资人，而是用于企业后续发展的资金来源，企业效益越好，这部分留存收益越高。留存收益还包括盈余公积和未分配利润。“未分配利润 ”是分配利润后留存在企业的、历年结存的利润。国家规定企业必须从税后利润中提取的盈余公积，提取比例为10%。华为的投资人是全体员工，这部分用于企业后续发展的留存收益，自然是属于全体投资人的。
（作者系昆仑策特约评论员；来源：昆仑策网【作者授权】，修订发布；图片来自网络，侵删）
【昆仑策网】微信公众号秉承“聚贤才，集众智，献良策”的办网宗旨，这是一个集思广益的平台，一个发现人才的平台，一个献智献策于国家和社会的平台，一个网络时代发扬人民民主的平台。欢迎社会各界踊跃投稿，让我们一起共同成长。
电子邮箱：[email protected]
更多文章请看《昆仑策网》，网址：
http://www.kunlunce.cn
http://www.kunlunce.net
相关文章
回顶部