梁文锋| 如何让创新真发生?

 

梁文锋的首次深度专访

 

DeepSeek引发全球震动，创始人梁文锋却极少露面。

 

还在浙江大学攻读人工智能时，梁文锋就无比笃信“人工智能一定会改变世界”，而2008年，这还是一个不被认同的执念。

 

毕业后，他没有像周围人一样去大厂做个程序员，而是躲在成都的廉价出租屋里，不停接受进入诸多场景中尝试的挫败，最终切入了最复杂场景之一的金融，并成立了幻方。2023年4月11日，幻方在发布做大模型公告时，也引用了法国新浪潮导演特吕弗曾告诫青年导演的一句话：“务必要疯狂地怀抱雄心，且还要疯狂地真诚。”

 

今天分享的这篇文章，首发于2023年5月24日，为“暗涌Waves”对梁文峰的专访，文中除了在做大模型必然涉及的钱、人、算力等话题外，还谈到怎样的组织架构可以让创新发生，以及人的疯狂可以持续多久。希望对你有所启发，enjoy~

 

01

做研究，做探索

 

「暗涌」：前不久，幻方发公告决定下场做大模型，一家量化基金为什么要做这样一件事？

 

梁文锋：我们做大模型，其实跟量化和金融都没有直接关系。我们独建了一个名为深度求索的新公司来做这件事。

 

幻方的主要班底里，很多人是做人工智能的。当时我们尝试了很多场景，最终切入了足够复杂的金融，而通用人工智能可能是下一个最难的事之一，所以对我们来说，这是一个怎么做的问题，而不是为什么做的问题。

 

「暗涌」：你们要自训一个大模型，还是某个垂直行业——比如金融相关的大模型？

 

梁文锋：我们要做的是通用人工智能，也就是AGI。语言大模型可能是通往AGI的必经之路，并且初步具备了AGI的特征，所以我们会从这里开始，后边也会有视觉等。

 

「暗涌」：因为大厂的入局，很多创业型公司都放弃了只做通用型大模型的大方向。

 

梁文锋：我们不会过早设计基于模型的一些应用，会专注在大模型上。

 

「暗涌」：很多人认为，创业公司在大厂形成共识后下场，已经不是一个好的时间点。

 

梁文锋：现在看起来，无论大厂，还是创业公司，都很难在短时间内建立起碾压对手的技术优势。因为有OpenAI指路，又都基于公开论文和代码，最晚明年，大厂和创业公司都会把自己的大语言模型做出来。

 

大厂和创业公司都各有机会。现有垂类场景不掌握在初创公司手上，这个阶段对初创公司不太友好。但因为这种场景说到底也是分散的、碎片化的小需求，所以它又是更适合灵活的创业型组织的。从长期看，大模型应用门槛会越来越低，初创公司在未来20年任何时候下场，也都有机会。

 

我们的目标也很明确，就是不做垂类和应用，而是做研究，做探索。

 

「暗涌」：为什么你的定义是“做研究、做探索”？

 

梁文锋：一种好奇心驱动。从远处说，我们想去验证一些猜想。比如我们理解人类智能本质可能就是语言，人的思维可能就是一个语言的过程。你以为你在思考，其实可能是你在脑子里编织语言。这意味着，在语言大模型上可能诞生出类人的人工智能（AGI）。

 

从近处说，GPT4还有很多待解之谜。我们去复刻的同时，也会做研究揭秘。

 

「暗涌」：但研究意味着要付出更大的成本。

 

梁文锋：只做复刻的话，可以在公开论文或开源代码基础上，只需训练很少次数，甚至只需finetune（微调）一下，成本很低。而做研究，要做各种实验和对比，需要更多算力，对人员要求也更高，所以成本更高。

 

「暗涌」：那研究经费哪里来？

 

梁文锋：幻方作为我们的出资人之一，有充足的研发预算，另外每年有几个亿的捐款预算，之前都是给公益机构，如果需要，也可以做些调整。

 

「暗涌」：但做基础层大模型，没有两三亿美元，连牌桌都上不了，我们如何支撑它的持续投入？

 

梁文锋：我们也在找不同出资方在谈。接触下来，感觉很多VC对做研究有顾虑，他们有退出需求，希望尽快做出产品商业化，而按照我们优先做研究的思路，很难从VC那里获得融资。但我们有算力和一个工程师团队，相当于有了一半筹码。

 

「暗涌」：我们对商业模式做了哪些推演和设想？

 

梁文锋：我们现在想的是，后边可以把我们的训练结果大部分公开共享，这样可以跟商业化有所结合。我们希望更多人，哪怕一个小 app都可以低成本去用上大模型，而不是技术只掌握在一部分人和公司手中，形成垄断。

 

「暗涌」：一些大厂后期也会有一些服务提供，你们差异化的部分是什么？

 

梁文锋：大厂的模型，可能会和他们的平台或生态捆绑，而我们是完全自由的。

 

「暗涌」：无论如何，一个商业公司去做一种无限投入的研究性探索，都有些疯狂。

 

梁文锋：如果一定要找一个商业上的理由，它可能是找不到的，因为划不来。

 

从商业角度来讲，基础研究就是投入回报比很低的。OpenAI早期投资人投钱时，想的一定不是我要拿回多少回报，而是真的想做这个事。

 

我们现在比较确定的是，既然我们想做这个事，又有这个能力，这个时间点上，我们就是最合适人选之一。

 

02

 万卡储备与它的代价

 

「暗涌」：GPU是这次ChatGPT创业潮的稀缺品，你们在2021年就可以有先见之明，储备了1万枚。为什么？

 

梁文锋：其实从最早的1张卡，到2015年的100张卡、2019年的1000张卡，再到一万张，这个过程是逐步发生的。几百张卡之前，我们托管在IDC，规模再变大时，托管就没法满足要求了，就开始自建机房。

 

很多人会以为这里边有一个不为人知的商业逻辑，但其实，主要是好奇心驱动。

 

「暗涌」：什么样的好奇心？

 

梁文锋：对 AI 能力边界的好奇。对很多行外人来说，ChatGPT 这波浪潮冲击特别大；但对行内人来说，2012年 AlexNet 带来的冲击已经引领一个新的时代。AlexNet 的错误率远低于当时其他模型，复苏了沉睡几十年的神经网络研究。虽然具体技术方向一直在变，但模型、数据和算力这三者的组合是不变的，特别是当 2020 年 OpenAI 发布 GPT3 后，方向很清楚，需要大量算力；但即便 2021 年，我们投入建设萤火二号时，大部分人还是无法理解。

 

「暗涌」：所以2012年起，你们就开始关注到算力的储备？

 

梁文锋：对研究员来说，对算力的渴求是永无止境的。做了小规模实验后，总想做更大规模的实验。那之后，我们也会有意识地去部署尽可能多的算力。

 

「暗涌」：很多人以为搭这个计算机集群，是量化私募业务会用到机器学习做价格预测？

 

梁文锋：如果单纯只做量化投资，很少的卡也能达到目的。我们在投资外做了大量研究，更想搞清楚什么样的范式可以完整地描述整个金融市场，有没有更简洁的表达方式，不同范式能力边界在哪，这些范式是不是有更广泛适用，等等。

 

「暗涌」：但这个过程也是一个烧钱行为。

 

梁文锋：一件激动人心的事，或许不能单纯用钱衡量。就像家里买钢琴，一来买得起，二来是因为有一群急于在上面弹奏乐曲的人。

 

「暗涌」：显卡通常会以20%的速度在折损。

 

梁文锋：我们没有精确计算过，但应该没这么多。英伟达的显卡是硬通货，即使是很多年前的老卡，也还有很多人在用。我们之前退役的老卡，二手处理时还挺值钱的，没亏太多。

 

「暗涌」：搭一个计算机集群，维护费用，人工成本，甚至电费也都是不菲的支出。

 

梁文锋：电费和维护费用其实是很低的，这些支出每年只占硬件造价的1%左右。人工成本不低，但人工成本也是对未来的投资，是公司最大的资产。我们选的人也会相对朴实一点，有好奇心，来这里有机会去做研究。

 

「暗涌」：2021年，幻方是亚太地区第一批拿到A100显卡的公司，为什么会比一些云厂商更早？

 

梁文锋：我们很早就对新卡做了预研、测试和规划。至于一些云厂商，据我所知，他们之前的需求都是分散的，直到2022年自动驾驶，有租用机器做训练的需求，又有付费能力，一些云厂商才去把基础设施建好。大厂很难单纯去做研究，做训练，它更多会是业务需求驱动。

 

「暗涌」：你会如何看大模型的竞争格局?

 

梁文锋：大厂肯定有优势，但如果不能很快应用，大厂也不一定能持续坚持，因为它更需要看到结果。

 

头部的创业公司也有技术做得很扎实的，但和老的一波AI创业公司一样，都要面对商业化难题。

 

「暗涌」：一些人会觉得一个量化基金却强调自己做AI，是为其他业务吹泡泡。

 

梁文锋：但其实我们的量化基金已经基本不怎么对外募集了。

 

「暗涌」：你会如何去辨别哪些是AI信仰者，哪些是投机者？

梁文锋：信仰者会之前就在这里，之后也在这里。他们更会去批量买卡，或者跟云厂商签长协议，而不是短期去租。

 

03

如何让创新真正发生

 

「暗涌」：深度求索团队的招聘进展如何？

 

梁文锋：初始团队已经集结到位，前期因为人手不够，会从幻方临时借调一部分人过去。去年底ChatGPT3.5风靡时，我们就开始动手招聘了，不过我们依然需要更多的人加入。

 

「暗涌」：大模型创业的人才也是稀缺的，有投资人说很多适合的人才可能只在OpenAI、FacebookAI Research 等巨头的AI lab里。你们会去海外挖这类人才吗？

 

梁文锋：如果追求短期目标，找现成有经验的人是对的。但如果看长远，经验就没那么重要，基础能力、创造性、热爱等更重要。从这个角度看，国内合适的候选人就不少。

 

「暗涌」：为什么经验没那么重要？

 

梁文锋：不一定是做过这件事的人才能做这件事。幻方招人有条原则是，看能力，而不是看经验。我们的核心技术岗位，基本以应届和毕业一两年的人为主。

 

「暗涌」：在创新业务上，你觉得经验是阻碍吗？

 

梁文锋：做一件事，有经验的人会不假思索告诉你，应该这样做，但没有经验的人，会反复摸索、很认真去想应该怎么做，然后找到一个符合当前实际情况的解决办法。

 

「暗涌」：幻方从一个完全无金融基因的外行，切入到这个行业，几年内做到头部，这条招人法则是其中秘密之一吗？

 

梁文锋：我们的核心团队，连我自己，一开始都没有量化经验，这一点很特殊。不能说是成功的秘密，但这是幻方的文化之一。我们不会故意回避有经验的人，但更多是看能力。

 

拿销售这个岗位举个例子。我们的两个主力销售，都是这个行业的素人。一个原来做德国机械品类外贸的，一个是原来在券商做后台写代码。他们进入这个行业时，没有经验，没有资源，没有积累。

 

而现在我们可能是唯一一家能以直销为主的大私募。做直销意味着不用给中间商分费用，同样规模和业绩下，利润率更高，很多家会试图模仿我们，但并没有成功。

 

「暗涌」：为什么很多家试图模仿你们，却没有成功？

 

梁文锋：因为仅凭这一点不足以让创新发生。它需要和公司的文化和管理相匹配。

 

事实上，第一年他们什么都做不出来，第二年才开始有点成绩。但我们的考核标准和一般公司不太一样。我们没有 KPI，也没有所谓的任务。

 

「暗涌」：那你们的考核标准是？

 

梁文锋：我们不像一般公司，看重客户下单量，我们的销售卖多少和提成不是一开始就算好的，而会更鼓励销售去发展自己的圈子，认识更多人，产生更大影响力。

 

因为我们认为，一个让客户信任的正直的销售，可能在短时间内做不到让客户来下单，但可以让你觉得他是个靠谱的人。

 

「暗涌」：选来合适的人后，用何种方式让他进入状态?

 

梁文锋：交给他重要的事，并且不干预他。让他自己想办法，自己发挥。

 

其实，一家公司的基因是很难被模仿的。比如说招没有经验的人，怎么判断他的潜力，招进来之后如何才能让他成长，这些都没法直接模仿。

 

「暗涌」：你觉得什么是打造一个创新型组织的必要条件？

 

梁文锋：我们的总结是，创新需要尽可能少的干预和管理，让每个人有自由发挥的空间和试错机会。创新往往都是自己产生的，不是刻意安排的，更不是教出来的。

 

「暗涌」：这是一种非常规的管理方式，这种情况下你如何确保一个人做事是有效率的，而且在你要的方向上？

 

梁文锋：招人时确保价值观一致，然后通过企业文化来确保步调一致。当然，我们并没有一个成文的企业文化，因为所有成文东西，又会阻碍创新。更多时候，是管理者的以身示范，遇到一件事，你如何做决策，会成为一种准则。

 

「暗涌」：你觉得这波做大模型的竞争中，创业公司更适合创新的组织架构会是和大厂竞争的破局点吗？

 

梁文锋：按照教科书的方法论来推导创业公司，在当下，他们做的事，都是活不下来的。

 

但市场是变化的。真正的决定力量往往不是一些现成的规则和条件，而是一种适应和调整变化的能力。

 

很多大公司的组织结构已经不能快速响应和快速做事，而且他们很容易让之前的经验和惯性成为束缚，而这波AI新浪潮之下，一定会有一批新公司诞生。

 

04

真正的疯狂

 

「暗涌」：做这样一件事，最让你们兴奋的是什么？

 

梁文锋：去搞清我们的猜想是不是事实，如果是对的，就会很兴奋了。

 

「暗涌」：这次大模型招人，什么是我们必卡的条件？

 

梁文锋：热爱，扎实的基础能力。其他都没那么重要。

 

「暗涌」：这种人容易找到吗？

 

梁文锋：他们的热情通常会表现出来，因为他真的很想做这件事，所以这些人往往同时也在找你。

 

「暗涌」：大模型可能是一件无休止投入的事，付出的代价会让你们顾虑吗？

 

梁文锋：创新就是昂贵且低效的，有时候伴随着浪费。所以经济发展到一定程度之后，才能够出现创新。很穷的时候，或者不是创新驱动的行业，成本和效率非常关键。看OpenAI也是烧了很多钱才出来。

 

「暗涌」：会觉得你们在做一件很疯狂的事吗？

 

梁文锋：不知道是不是疯狂，但这个世界存在很多无法用逻辑解释的事，就像很多程序员，也是开源社区的疯狂贡献者，一天很累了，还要去贡献代码。

 

「暗涌」：这里边会有一种精神奖赏。

 

梁文锋：类似你徒步50公里，整个身体是瘫掉的，但精神很满足。

 

「暗涌」：你觉得好奇心驱动的疯狂可以一直持续下去吗？

 

梁文锋：不是所有人都能疯狂一辈子，但大部分人，在他年轻的那些年，可以完全没有功利目的，投入地去做一件事。

 

来源：暗涌Waves