全球媒体采访丨任正非：在这个关头，妥协是没有出路的！ - 昆仑策
全球媒体采访丨任正非：在这个关头，妥协是没有出路的！
2019-08-27
BB C： 我们 看到现在华为非常成功，华为为什么能成功？ 任正非： 一个人如果专心只做一件事是一定会成功的，当然那时我是专心致志做通信的，如果专心致志养猪呢？我可能是养猪的状元；专心致志磨豆腐呢？我可能也是豆腐大王。不幸的是，我专心致志做了通信，通信这个行业太艰难、门槛太高。爱立信CEO曾经问我过一次：“中国这么差的条件下，你怎么敢迈门槛这么高的产业？”，我说：“我不知道这个产业门槛很高，就走进来了，走进来以后，我就退不出去了，退出去我一分钱都没有了，两万多块钱都花光了，退出去我就只有做乞丐了。”所以我们勇敢继续往前走，一步步往前走。
我知道我们没有那么多力量，就把力量缩窄，缩到窄窄的一点点，往里面进攻，一点点进攻就开始有成功、有积累，我们觉得这种针尖式的压强原则是有效的，所以我们聚焦在这个口上。这三十年来，我们从几百人、几千人、几万人到十八万人，只对准同一个“城墙口”冲锋，对信息传送领域进行冲锋，而且对这个“城墙口”每一年的投资量150到200亿美金左右的力度。在科研投资上，我们是全世界前五名，聚焦在这个投入上，我们就获得了成功。
为什么我们成功了，别的公司不容易成功呢？上市公司要看财务报表，不能投多了，利润少了，股票掉下来了。我们是为了理想而奋斗，我们知道，只要把肥料放到土地里面，土地变肥沃了，最终土地还是我们的，那我们为什么今天要把肥料分了呢？ 如果我们是上市公司，今天国际社会对我们舆论风波，股票哗哗跌。 而今天我们没有什么感觉，继续往前走
CTV： 现在整个世界都觉得您非常神奇，因为几十年之前您从无到有，靠3,400美元把华为打造成今天的规模，很好奇您当初…… 任正非： 所以，在早年创业过程中，我们没有技术，也没有背景，也没有资金，我们就是有诚信，帮助别人卖机器，中间得一些佣金，这样发展起来。当我们发展得太好以后，对方就不再给我们货物，怕我们把市场占领了，逼着我们自己做科研，从那个时候开始，我们就逐渐把资金投入到科研中去。
直到2000年的时候，我还没有自己的房子居住 直到今天，实际我们个人也没有多少财富，为什么？ 这个财富还是一张纸，就是公司的股票 ，一旦公司没有了，股票也是不值钱的 大家把钱都投到公司里面来，是对公司的一种信心、一种信仰，这个公司只要存在，大家就同呼吸、共命运，一直走到了今天 BBC： 为什么美国想把华为描述成一个不能被信任的公司呢？ 任正非： 美国并没有解决信息安全问题，它的经验怎么与给别人介绍？ 说“我们没有用华为设备，但是我们信息也不安全”，它这样的解释怎么让欧洲相信呢？ 美联社： 美国政府也好，澳大利亚政府也好，他们会说您是卖网络设备给客户的，任何一个客户选厂商的时候，他必须是完全信任你，因为它是把整个国家电信网络基础设施运行最机密的数据放到你的手上了。 如果说中国的国安部找到华为一定要求为他们做一些事情，华为能做什么？ 华为将做什么？ 来保证华为对您的客户或者所在国不是一个危险？ 任正非： 当我们面临要侵犯客户利益的时候，宁可关闭公司，也不会被利益所驱使，而去做不应该做的事 CNN： 您刚才说，如果出现这种情况，会把公司关掉。作为一个旁观者，怎么相信这样的表述？如果关掉公司，毁掉的是华为18万员工的生计，而且您个人也会面临法律上的风险。您这么说，只是为了表明原则态度吗？ 任正非： 而且我也不担忧我的个人安全问题，我这么大年龄，也没有多少年了
华尔街日报： 我们看到华为5G未来发展受到一些新的限制措施，华为将有很大一部分市场可能进不去。不管是从商业的角度，还是从声誉的角度，这对华为意味着什么？华为未来如何应对？ 任正非： 世界上做5G的厂家就那么几家，做微波的厂家也不多。能够把5G基站和最先进的微波技术结合起来，世界上只有华为一家能做到
美国别墅区为什么得不到宽带服务呢？ 美国土地是私有的 ，光纤穿过每家土地的时候，要进行谈判 将来用我们这个设备，只要一个铁棒立起来，就可以覆盖几公里的所有豪宅 Mobile World live： 我们现在看到，中美之间似乎不仅仅只是贸易战，甚至有人说看到了新冷战的苗头。想问一下，其实过去我们看无线通讯技术的阵营主要是两派，一个是GSM，一个是CDMA，您能不能预测一下未来有没有可能出现两种技术阵营：一个是中国主导的技术阵营，加上美国主导的技术阵营，比如手机平台上，我们有安卓的平台，也有IOS平台。 任正非： 为了使通讯网络能够统一起来，我们共同在5G上达成了一个标准，这就为迎接人类社会走向一个智能社会打下了基础 如果人为地把它分为两个世界，我认为对世界智能社会的进步是有害的 BBC： 美国现在对华为的行动您并不认为能够说服美国的合作伙伴让他们停止跟华为做生意，为什么您这么有信心认为美国要说服它的一些盟友不选择华为的设备这样的行动是不会成功的？ 任正非： 分期、分批的一些国家接受我们，对我们有序地发展是有好处的。 西方不亮，还有东方亮； 黑了北方，还有南方。 美国不代表全世界，美国只代表一部分人 美国不可能扼杀掉我们，因为这个世界离不开我们，因为我们比较先进 第二，由于美国不断地置疑我们、挑剔我们，逼我们把自己的产品、服务做得更好，客户更喜欢我们
任正非： 我从来没有在中国土地上反对过美国公司、反对过西方公司，在我的言论中从来没有 当加拿大打击孟晚舟时，中国老百姓抢购加拿大鹅的衣服。说明中国人民没有这么情绪化，也没有这么民粹主义，这也是中国这三十年社会中给人们思想教育所产生的影响。我们要积极看到中国是一个开放的国家，中国正在走向更加开放，这是有利于世界的
因此，我们认为这个时候开放合作是对一个国家有非常大的好处，中国一定要坚持开放改革 我们更不希望中国为了华为就不开放了，这不是我的目的，我希望中国走向更加开放
CNBC： 我们知道您个人对于美国有非常多的敬仰之情，那么您对美国这么多的信任，从何而来？ 是什么让您这么坚信美国会公平、公正的处理现在的事情？ 任正非： 美国两百多年前还是一片蛮荒的土地，这两百多年来，美国为什么能成为世界上最强大的国家？是基于它的开放性，全世界的优秀人才愿意到美国去，美国的法制体系、创新机制、财产保护体系都很完善，造就了美国的崛起。所以，我们要向美国学习，才能使我们自己也能崛起。美国的历史长河是非常长的，现在发生的一些事情只是短短的一个小插曲，不代表美国的整个历史，所以我们对美国的尊敬不会改变，不会因为我们受了一个挫折就改变 雅虎财经： 从华为的角度，现在可能还是采取观望的态势，因为一部分美国公司正在向美国当局申请出口许可，没有任何美国部件提供给华为时，华为自己能够撑多久？ 任正非： 如果美国完全停止对我们供货，我们未来也不会停止一天生产，还会继续扩大生产 我们不存在完全死亡的危险，越先进的产品越不存在死亡的可能，我们已做了备份 华为不是野心家，不想称霸世界，而是和世界合作，一起为人类实现信息社会的理想而服务 如果华为是一个真真实实的野心家，应该抢占最重要的“肥肉”市场。但是我们为什么要跑到非洲去？ 为什么跑到很偏僻的喜马拉雅山上，跑到沙漠上去？ 我们还是为了人类理想而服务，并不是纯粹商业性的
金融时报： 最近大家都看到了一幅很有名的照片，第二次世界大战时的一架伊尔-2飞机，听说您很喜欢这张照片，可不可以告诉我们一下，为什么喜欢这张照片？您认为这张照片可以作为华为的比喻吗？ 任正非： 这架飞机返航 了。我觉得太像我们，我们现在已经被美国打得千疮百孔，虽然有一些准备，但是没有想到美国政府打击华为的战略决心如此之大、如此坚定不移； 打击我们的战役面如此宽广； 打击作战的战斗部如此精密，弹着点如此之精确，他们打击华为是一个非常系统的工程，这是我们没有想到的 不仅仅是几个软件、几个芯片的问题，连对杂志、标准组织、学术组织都在施加压力，都在围踏我们，因此是几千个累累伤痕的伤口 这架飞机很像我们，坚定不移飞回来的决心和我们也是一样的。我们想领先世界，需要做出一些最尖端的部件，并基于这些核心能力建立系统，我们把这些核心部件比喻为这架破飞机的“发动机”和“油箱”。 经历十多年的努力，我们做到了。 我们是不会死的
我们认为美国打击我们的是对准网络联接解决方案业务，5G只是联接业务的一小部分，这个业务我们准备比较充分，没有影响。意料之外的是终端受到创伤更大，尽管终端受到的创伤比联接大一点，但是现在客户信任正在恢复中
天空新闻电视台： 现在华为可能是全世界最受争议的公司，您过去是否预料到今天的情形？ 任正非： 相遇会有矛盾，但是没想到矛盾会激烈到一个国家的国家机器和一家公司之间产生冲突，这么大的强度没有预料到 （记者： 为什么那么早就针对华为可能碰到的问题做出了冲突局面的预期？ ） 我们公司没有其他欲望，唯有一个欲望就是想把产品做好，把该做的事做好。我们奋斗的目标是单一的，力量是聚焦的，这种压强原则，持续数十年总会领先的，所以几百人的时候对准一个“城墙口”冲锋，几千人仍然对准同一个“城墙口”冲锋，现在几万人、十几万人还是对准同一个“城墙口”冲锋 ，而且冲锋的研发经费“炮击量”，已经达到每年150-200亿美元的强度
我的性格是善于妥协、善于投降，不是善于斗争的人。我们在十几年前就准备把公司用一百亿美元卖给摩托罗拉，所有合同都签完了，但是摩托罗拉董事会最后没有批准。当时我们就讨论，继续干还是继续卖？少壮派他们是学电子的，想继续干。我说，卖了做点别的也可以。但是少壮派一直坚持要在电子领域做下去，达成一致意见投票通过，通过时我就告诉他们，十年后我们可能会遭遇和美国比赛谁做得更好，要做好准备。就是这样一个过程。因此，今天碰到这么大的困难，我们没有分裂，内部高度统一
天空新闻电视台： 为什么美国针对华为、针对您的家人方面这么激进呢？ 任正非： 我在公司总体是比较软弱、妥协的，在公司实际扮演着一个傀儡角色，并不是强势领导者，强势领导者是常务董事会 可能美国看到我不起什么作用，摧毁我比较容易，结果是它没想到的 我本来以为自己不坚强，事到临头了发现我还是挺坚强的人 我认为，在这个关头，妥协也是没有出路的，唯有把华为公司做好，真真实实体现为全世界人民认真服务，体现它的价值出来。 可能我自己和家庭是要作出一些牺牲的
BBC： 从采访中可以感受到您基本上是完全关注到生意的生意人，仅仅关注的是公司怎么服务好客户、怎么打造全世界最好的技术。 不过，能介绍一下您的家庭和您女儿吗？ 任正非： 我记得她在华中理工大学读书时，她妈妈告诉我给她一点钱，我给她一万块钱，她读完书给我退回9500元，她很节约、很省。她第一次去莫斯科参加展览会的时候，我给了大概5000美金左右，她回来以后退回了4000多美金，只用了一点点钱。但是她在学习上非常努力，IBM引进IFS时，她是项目经理，非常努力，而且一、二十年她一直在这个项目中，所以她深刻地理解项目管理，所以她把财务做得很好。财务做得很好的人，她关注的是平衡、关注的是管理、关注的是有效率。
她被关起来以后，我作为父亲是很心疼的，孩子怎么能受这样的折磨呢？ 但是，已经发生这个事了，怎么办？ 还是要依靠法律来解决问题 美国抓她，将来也要把证据一点点公开，通过法庭的判决来进行。现在她在软禁状态下，每天在网上学习几门功课，并没有意志衰退，还在学八门功课，公司重大问题还在网上跟她协商。
因此，我不能完全从父亲的角度看儿女情长，也要看到儿女要自由飞翔，每个小孩都要有个性，我的小孩个性都很强，都很努力，都想自己变优秀。父母不能要求儿女都在我们身边，跟我们和谐相处。我们觉得个人成长对他们很重要。
我认为，这次的磨难应该对她来说也是人生难得的机会，而且这么大一件事，我相信对她未来成长一定是插上了翅膀，要感谢美国政府给孟晚舟插了一个坚强的翅膀，她将来会飞翔得更好，我相信
CTV： 之前读过相关的报道，说您明确表态，孟晚舟不会成为您的接班人人选。但是经过这个事情之后，是不是能够让她更加成熟？她的经历会不会改变您原来的想法？您会不会重新考虑把她作为接班人选？ 任正非： 自古英雄多磨难，没有伤痕累累，就不会有皮厚肉糙 华为的领袖不是横向平衡，而是纵向突破，所以她将来不可能做CEO，也不可能做董事长 任正非： 继任不是交给个人，而是交给一个群体 BBC： 据说花了很长时间您才开始跟媒体进行沟通，您一直以来是个很安静的人，面向媒体原来能不见就不见，大家都说您也好、华为也好很秘密的，为什么花了这么长时间才把您自己、才把华为向世界打开？ 为什么经历这样的危机才开放呢？ 任正非： 我太太问过我“你到底爱什么？”，我说“我爱文件”。为什么爱文件？我说，文件里面充满了哲学、充满了逻辑、充满了东西，文件写出去、发出去以后，三、五年大家都没有看到文件有什么影响，三十年后一看，这个公司队伍走得那么整齐，这就是哲学、逻辑和管理带来的东西。
我希望更多的精力用在内部，而不是外部。所以，我就没有做董事长。董事长要承担工商登记的责任，要签这个文件、那个文件，那都是杂事，都是打杂，跟清洁工一样，这不是我愿意做的。我愿意做的就是万事都不管，就管这个公司，我的性格使然。
我跟外面谈，外面一问“你怎么这么伟大？”我说“我不是松鼠，怎么会尾大呢？”他说“你说自己不伟大，你是假谦虚吧？”。因此我没法面对媒体，说自己好，不信；说自己不好，他们说你是假谦虚。
因此外界的报道有时不代表我的本质，我觉得没有时间跟大家做解释，因此我见媒体见得少。也不能说我见得少，BBC也在达沃斯采访过我，也直播了，也有过，就是少一点而已。
现在外面媒体天天围着我们，把他们逼急了，他们回来把我逼急了，我只好出来张牙舞爪一般，有时候说话难免有错误，我没有经过媒体训练，说话又太直白，难免说话会说错，希望大家能够原谅。
过去我在公司内部讲话非常多，因为我作为一个领导人，怎么领导？就是讲话。只是过去的讲话不面对媒体。自从发生温哥华事件，美国在纽约东区法院起诉我们，再后来把我们纳入实体清单，国际媒体对华为几乎都是负面报道，因为他们对华为带有一种成见。 我想，我有责任在危难时刻站出来多讲话，把乌云抹去，透出一点光来
美国这个国家太强大了，控制了全球的话语权，美国说什么大家都容易相信，因此华为承受负面压力过大，我有责任出来多讲一讲 现在社会舆论对华为理解的大概有30%，70%还是不够理解，所以还要继续说下去 我不只是为了救我的女儿，是为了救我们公司，所以我要挺身而出 任正非： 有人说我是社会人物，必须要为公众承担责任 我们也不是上市公司，为什么要为公众承担责任呢？ 没办法，我现在是网红，网红对我是有害的 CBS： 美国CIA的主任说，由于安全的原因、由于情报的原因永远不会用华为的产品，美国国家安全局主任也说永远不会用华为的产品，CIA的前主任说有足够的证据证明华为为中国政府从事间谍活动，对于这些您有怎样的回应？ 任正非： 美国政府每年采购IT设备是850亿美金，这850亿美金的采购中含有我们大量的专利 因此，一些客户表态不用我们东西，我们认为我们是可以理解的。因为世界之大，我们不可能要人人都用华为的东西，那我们也做不过来，我们也理解。每个人表明什么态度，我们不会把这些东西太在意，我们把能做的地方做好，不能做的地方暂时不做是可以的。
CNBC： 乔布斯在国际上的影响力更大，您的影响力在国际上为什么没有达到像乔布斯那样的水平？您觉得原因是什么？ 任正非： 我就提了一桶“浆糊”，把十八万员工黏结在一起，让他们努力冲锋，这个功劳是十八万员工建立的，不是我一个人建立的 CBS： 您出生在中国最为贫穷的省份之一，父母都是教师，应该说您的家庭环境非常不显眼，到今天成为中国最有钱的人之一，您是怎样一步步走过来的？ 任正非： 差不多有五十多年，我每天晚上都学习到将近一点，我并不是像大家想的不怎么学习。 我要去学习，不学习就驾驭不了华为 再往前一点，我们不理解把卫生间建到卧室里面，“这多臭呀”，我们不知道“卫生间”为何物？这就是我们青年时代，还不知晓社会是什么样，中国社会还比较封闭的，不知道美国这么先进。
我第一次去美国，我认为美国这个国家物价极高，我们花不起钱，加上当时我们没有信用卡，就带上几万美金的现金带到身上，到美国以后发现花不出去，什么东西都很便宜，我们简直不可能理解。我们不理解市场经济居然促进了物价大幅降低。我们在那里看见了新的东西，看到新的创造发明。我们也不认为美国今天的繁荣是掠夺来的，而是创造出来的，它吸引了很多优秀人才创造出来的，很多全世界优秀的人才都跑到美国去创造东西，创造了财富。
华为公司向美国学习，我们要开放胸怀，让所有优秀人才愿意到华为贡献，而不是我的家人到华为来捞钱
其实我没有兴趣，我太太总是批评我，说“你没有朋友，也没有爱好”，我说“我爱好读书、爱好写文件，最高兴的事情就是改文件”。每天早上，我7:30吃完饭就到公司上班；8:00-9:00是我精神状态最好的时候，我就来改文件和签发文件，上午也是我精神状态比较好的时候，我就开会，听汇报；到下午，我觉得我状态要差一点了，我就喝一杯咖啡，跟大家座谈，听听大家有什么批评意见。晚上吃完饭以后散步，散步之后洗澡，洗完澡看邮件、回邮件；然后刷网看新闻，有时玩玩抖音……，大约一点，开始睡觉；睡觉之后就起床，有时候晚上还睡不着，睡不着就又上上网。
我在网上大量看对我们的批评，包括对我的批评。我觉得他批评得对，有没有机会找他谈一谈，听他批评。有些批评得很优秀的人，我让人力资源部去查一查，“他批评得这么好，到底干得好不好？前三年干得好，批评得也好，说明他是很优秀的人才，能不能破格提拔？”我有时候说，大家也不一定听，但是我提议以后，总会影响很多高层领导对他的关注，有些优秀人才会一层层破格成长。
我个人性格是窄窄的，所以让我们公司前面的道路也窄窄的，千万不要做房地产，千万不要做赚钱的东西，我们做世界上最难的、最不赚钱的东西，因为人们不愿意做
CNN： 华为现在通过美国的法律体系来反击美国政府，但是华为在美国的一些友商如谷歌、Facebook等在中国大陆进都进不来，他们根本没有机会和能力通过中国的法律体系来获得在中国的市场准入，对此您怎么看？ 任正非： 我一直在呼吁允许谷歌、亚马逊这些公司进入中国，我认为这对于中国是有好处的 现在中国在制造领域已经开放了，未来中国政府有可能开放“外资独资企业不需要批准了，外资合资企业需要批准”。以前强迫外资必须合资，现在外资可以在中国建立独资企业。中国在制造业等各方面开放，也希望中国政府在网络产业上开放。我也会作为一个开放的积极促进者，但是我毕竟不能代表政府，我只是一个舆论者。
CNN： 如果特朗普总统现在坐在我坐的这把椅子上，跟您有5分钟的交流，您会告诉他什么？通过中国的法律体系来获得在中国的市场准入，对此您怎么看？ 任正非： 他太伟大了。 因为世界上没有一个国家敢于在一个很短的时间内把税收降下来，税收降下来是有利于促进投资、有利于吸引投资、有利于繁荣经济、有利于精简政府的。 因此， 特朗普的做法给中国政府做了一个榜样，所以中国政府这次也降了3%的税，我觉得他是积极促进各国政府都要减税 但是美国在做法上可能有一些不正确。比如，今天吓唬这个国家，明天吓唬那个公司，乱抓人，这样没有人敢去美国投资，减下来的税谁来补上去？
中国在三、四十年前开始减税，那时中国税收55%，但是给外资减到15%，而且外资还可以免两年、减半三年。外资开始也不相信中国政府，慢慢相信了以后，外资就蜂拥而至来投资，造就了今天中国的繁荣。
因此，特朗普应该以更开放的心态接受各种公司的投资，要宽容地对待这个世界，也许投资蜂拥而去，美国真能造就一百年的繁荣
CNBC： 您有没有尝试过主动联系特朗普总统进行交流呢？ CTV： 美国副总统彭斯以及美国国务卿都在全世界地去跑，游说西方盟友不要跟华为做生意。 特朗普政府这些高官给您的公司造成威胁，您对此的反应是什么？ 任正非： 我们还是应该给他们付点广告费，因为华为公司从来没有这么出名过，这么权威的美国人士在全世界给我们做宣传，让我们被全世界人民知晓了 时代周刊： 华为松山湖园区给我留下非常深刻的印象，有非常多的建筑风格，这是您自己规划的吗？做这样的建筑设计的初衷和想法是什么？ 任正非： CNBC： 您觉得现在华为和您女儿是不是美中贸易争端或者美中关系中间的人质？ 任正非： 如果美国认为我们是一个抓手，他们可能抓错了 任正非： 借此机会要讲一下，我们还是要非常感谢美国公司的，三十年来美国公司伴随着我们公司成长，做了很多贡献，教明白了我们怎么走路 第二，美国大量的零部件、器件厂家这么多年来给了我们很大支持。特别是在最近的危机时刻，体现了美国企业的正义与良心 我流泪了，感到“得道多助、失道寡助”
我们被列入实体清单，美国公司卖产品给华为都必须要拿去批准。美国是法制国家，美国企业不能不遵守法律，实体经济要遵守法律。媒体也不要老骂美国企业，大家多为美国企业说话，要骂就骂美国政客
我们整个高管层在思想认识上是比较统一的，美国政府对我们的打击，没有造成我们高管层思想上的分裂。我们都要积极去与美国供应商沟通，要请求发货，要继续下订单。不能因为美国一制约，我们就不发订单给人家了，万一解除禁令，我们没订货，他们怎么发货呢？所以，我们发货的请求还是在的。至于不发货，是另外的问题，我们再想办法。
我们还是尊重美国公司，也心疼他们，他们曾经帮助我们，现在他们也在受磨难，因为跟我们在一起而受到磨难 科技日报： 看到方舟子发了一个微博“如果备胎好用，何必等到胎破了再用？ ”，这个观点您怎么看？ 任正非： 我们想朋友遍天下。 因此，没有像他想象的“备胎好用，怎么不用”，他不理解我们的战略思维 我刚才也讲到，我们没有和美国公司表明不用它们的器件，而是希望美国公司继续能给我们供货，我们共同为人类服务。在早期，我们还把芯片这方面的开发心得告诉对方，甚至研究成果，我们自己不生产，交给对方生产，要不然全世界的供应商怎么对我们那么好。“备胎好用，为什么不用？ ”备胎、备胎，胎不坏，为什么要用？
彭博电视： 你们自己研发的芯片什么时候开发出来？ 什么时候可以替代使用？ 任正非： 我们过去采取的是“1+1”政策，一半用华为自己的芯片，一半购买美国的芯片，这样使得美国公司的利益也得到保障，我们也在实践中得到验证 我们和这些公司都是“同呼吸，共命运”的，不能因为我能做成芯片就抛弃伙伴，这样做以后就没有人愿意跟我们长期合作了 我们做芯片的目的，不是要替代别人形成一个封闭的自我系统，而是要提高自己对未来技术的理解能力 彭博电视： 现在美国对于华为有这样的行动，你们会在研发上投入更多，用于自研产品和组件吗？ 任正非： 为了让我们的员工不成懒汉，就把更多的钱用在科学研究和未来的投资上，这就是增加土地肥力 只要我们还有饭吃，只要不饿死，我们一定会继续加大投入。 即使最困难的时候，我们也要对明天投入，否则未来没有希望 任正非： 彭博电视： 有一些说法，中国北京方面可能会针对苹果采取一些报复性行动，您认为中国政府应不应该采取这样的措施？ 任正非： 社会上有人说“既然打华为了，我们也打苹果”，我从来都是反对的 彭博电视： 想象一下五年以后华为什么样？对华为五年以后的愿景是什么？您的期望是什么？ 任正非： 但是眼前怎么样，还是未知数。生存永远是第一位的，没有生存就不可能有发展
彭博社： 我们看到华为前段时间出售了海底光缆业务，未来会不会有更多的业务被拆分卖掉？最近一两年，华为会采取哪些措施来缓解当前面临的压力？ 任正非： 最典型的是，两年多前我们裁减了业软，这个部门有一两万员工，耗资近百亿美元，但是没有做出什么成绩。两年前，我们果断裁掉，我悄悄给人力资源部门讲，先给每个人涨一等工资再走，结果那些员工等不到涨工资就扑到前线去。终端之所以走得这么旺盛，云走得这么厉害，是这些有经验的员工扑到这上面去做出了成绩。两年过去了，前段时间我去看望他们，才发现他们没有等到涨工资就走了，他们到主战场立功去了，去升官发财去了。我觉得这种精神很好，应该表彰。开表彰大会，先提出来要一万人走红地毯，后来说“红地毯走不下，三千人”，我也同意。他们自己做的奖章，我去讲了话。奖章做得不是太好，徐直军说“因为你讲了话，给这个奖章赋予意义，他们很珍惜。”
两年了，我们裁了这么大部门，社会上一点声音没有，公司内部也没有声音。其实很多业务的重整已经早就开始了。
财经杂志： 现在大家对华为有两派很鲜明的情绪：第一，很鲜明的爱国主义，把华为的支持上升到支持爱国的高度上；第二，华为绑架了全社会的爱国情绪，要是不挺华为就不爱国。您怎么看？ 任正非： 《战场就是最好的阅兵场》 ），但是我们会马上出文件制止他们瞎喊口号，大家开庆功会、发奖章都没有问题，茶余饭后说两句过头话没问题，但是千万不能煽起民粹主义的风。我经常举一些例子，其实就是想泼公司的冷水，不能使用民粹主义，这是害国的。因为国家未来的前途在“开放”。这次中美会谈完了以后，中央电视台讲到“我们要开放、要改革”，我好高兴。实际上，我们还是开放晚了、改革晚了，WTO对人家是有承诺的，我们得到好处以后就要去兑现。如果早一些去兑现，做一些贡献，就能团结更多的朋友。中国的钱太多，为什么只存美国，不存一些到欧洲、俄罗斯、非洲……各个国家？如果说担心他们不还，他们是以国家信用抵押的，今年不还，一百年后还，不行吗？中国又不着急钱，这样就分散了风险。对于农产品，为什么非买一家？可以买买乌克兰的农产品，乌克兰就不会那么困难。乌克兰是俄罗斯重武器的“粮仓”，买食品粮食时，是不是也可以买重武器“粮食”呢？我们的重武器一定要自力更生吗？没必要，打赢就行。你们可以看看绍伊古的总司令报告，短短的报告，写得非常好。
科技日报： 华为在此前的场合，无论是华为公司还是您个人，多次谈到“基础研究与基础教育”，包括还有一些广告。针对基础研究和基础教育，华为有哪些具体的动作？这会对华为未来的发展提供什么样的支撑？ 任正非： 大家今天讲5G标准对人类社会有多么厉害，怎么会想到，5G标准是源于十多年前土耳其Arikan教授的一篇数学论文？Arikan教授发表这篇论文两个月后，被我们发现了，我们就开始以这个论文为中心研究各种专利，一步步研究解体，共投入了数千人。十年时间，我们就把土耳其教授数学论文变成技术和标准。我们的5G基本专利数量占世界27%左右，排第一位。土耳其教授不是华为在编员工，但是我们拿钱支持他的实验室，他可以去招更多的博士生，我们给博士生提供帮助。我们在日本支持一位大学教授，他的四个博士生全到我们公司来上班，上班地点就在他的办公室，而且他又可以再招四个博士生，等于有八个博士帮做他研究，所有论文等一切都归属他，不归属我们。如果我们要用他的东西，需要商业交易，这就是美国的“拜杜法案”原则，我们就是通过这样的“喇叭口”，延伸出更多的科学家。
上周我们召开了世界科学家大会，我没有去现场，通过视频转播到我的会议室。来了一批科学青年给我做技术翻译，都是博士，很厉害，他们给我解释这些论文对未来人类社会有什么意义。我们不断有这种世界性的交流，我们自己吸收能量，他们也吸收了我们的需求，不断滚动传播。
西方公司在人才争夺上，比我们看得长远，发现你是人才，就去他们公司实习，专门有人培养你，这不是我们大学毕业找工作的概念 我们支持科学家的创新，对科学家不要求追求成功，失败也是成功，因为他们把人才培养出来了 CNBC： 现在Facebook在美国也是面临着很多的攻击，但是由于他们调整了业务，股价在不断上涨。我想问，为什么上市会给华为的生存带来挑战？ 任正非： 我们是为了理想而奋斗，如果我们是上市公司，可能很多员工抛了股票就走掉了 第二，在财务上，他们很有钱，我们是最穷的科技公司 环球邮报： 有报道说华为对美国的Verizon公司提出，向他们收取10亿美元专利许可费。首先，10亿美元数字准不准？第二，美国公司在使用华为专利但是没有付钱的金额规模多大？ 任正非： 10亿是很小的数字。虽然我们从其他公司收到的专利费不多，因为他们也有专利，我们也有专利，专利对冲以后，我们收了增值的部分，显得很小。如果有些公司没有专利对冲，就要多付一些。总体而言，我们是比较客气的公司，要的专利费是合理的。
因为你没有买我们任何东西，用了我们那么多知识产权，是应该向我们付费的，付费就解决了你的发展障碍问题，何苦为不付费而拖延呢？而且美国是一个法治国家，如果美国公司不付专利费，就影响了美国在全世界的法治形象； 同时美国在全世界的专利很多，如果别的国家也采用这个方式不付专利费，吃亏的应该是美国，而不是中国
环球邮报： 在华为渥太华研究所，有三位比较资深的人士，他们三人以前都在北电工作，包括他们的下属也有一些是在北电工作的。华为是不是把北电的技术偷过来了，并把他们剩余的人招过来了，然后在加拿大设立自己的研发机构，并逐步发展壮大的？ 任正非： 我们曾经想收购北电，最后因为商业考虑也没有做。（记者：当时要收购北电时，出价多少？）没出价，双方谈论了收购方式。2003年，我们准备以100亿美元卖给摩托罗拉，但是那个星期摩托罗拉董事会发生变化，不批准这个决议，所以收购没有成功。过了几年，摩托罗拉垮了，华为反过来想收购摩托罗拉时，也没做成。所以，历史就是一场误会。
金融时报： 听说你们研发了新操作系统叫“鸿蒙”，您认为华为有能力部署这个操作系统，来替代谷歌的安卓系统吗？ 任正非： 鸿蒙系统的产生，本身并不是为了手机用 第二，我们希望继续使用全球公用开放的手机操作系统和生态，但是如果美国限制我们使用，我们也会发展自己的操作系统
操作系统最关键的是建立生态，重新建立良好的生态需要两、三年左右的时间。 我们有信心依托中国、面向全球打造生态 金融时报： 华为还会考虑从美国运营商或者合作商招更多人吗？ 任正非： 原则上，不招美国人 只要有美国的身份、有绿卡、有美国永久居住权，就可能有美国成分，我们就要接受长臂管辖 天空新闻电视台： 我感觉可以用一个词、一个名词，来形容华为，那就是“坚强”。 您谈到冲突时，用了飞机的比喻、爬到山顶的比喻，坚强似乎是华为最值得称赞的特质。 任正非： 美国一打击我们，就激活了，好好干的就上来，不好好干就走人，感谢特朗普激活了我们的组织
（来源：昆仑策网
【授权】 ，转自“蓝血研究”）
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