美国学者认为：“法西斯主义不会自己消失”

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点击：作者：阿米·古德曼等来源：察网智库”微信公号，环球视野发布时间:2019-10-11 18:15:40

“我们正在看到的事情是这些白人至上主义者的组织将继续进行攻击。“骄傲的男孩”和“欧洲身份”的所有成员都是有能力的射手。他们公开宣布仇恨，是仇恨的一部分，经常参与行动，试图使美国成为一个更加充满仇恨的国家。这类暴力是所有这一切不可避免的结果。”

8月3日有在埃尔帕索的沃尔马特商场发生大规模枪击事件不久之前，作案者写了一份很长的宣言，认为屠杀是对他认为在“德克萨斯存在一种拉美裔人入侵”的回答。此外，他还提到一种白人至上主义者的阴谋论，如“大型更替”，这被其他的屠杀的攻击者引述过。

为了更多地了解这个问题，我们采访了乔治·齐卡里埃洛·马赫，他是纽约大学西半球研究所的客座教授，他从墨西哥城接受我们的采访。

2017年12月他放弃了在德雷克塞尔大学的职务，因为在一年的时间里右派的白人至上主义者迫害他，对他进行死亡威胁。在他2016年发表自己的推特文章之后威胁他，右派说：

“对于圣诞节我唯一想要的事情是白人的屠杀”。

这是白人至上主义者的意识形态的戏作。根据这种意识形态，认为白人正在被有色人的社区和非白人移民取代。

胡安·贡萨莱斯：我们继续检查8月3日在埃尔帕索的枪击事件，我们强调的是种族主义的世界视角是由射手的阴谋论供养的。他在一份宣言中对特朗普总统的说辞在某些部分做出回应，认为“在德克萨斯是一场如拉美裔人的入侵”，这个青年在宣言中推动一种白人至上主义者的阴谋理论，被认为是“大型更替”，这被其他的大规模枪击事件的作案者引用。

阿米·古德曼：我们的下一个被邀请者在很长时间里揭露种族主义者，以便推动这些观点，受到右派的白人至上主义者的敌视和死亡威胁。你对发生在埃尔帕索和代顿的两起屠杀有何反应？在埃尔帕索的攻击中有8名墨西哥公民被杀害。

乔治·齐卡里埃洛·马赫：没有很多要补充的，当然这是在很长的时间里在美国正在发生的事情的一种延续。

我认为不幸的是我们正在埃尔帕索的攻击中看到的东西是仇恨、特朗普反对移民的说辞和恐怖的具体化。将移民队伍非人性化已经完全陷入在法国制作的白人民族主义和白人至上主义的理论。

比如这些理论的一个后果是在新西兰克赖斯特彻奇发生的枪击案。

这些理论是世界妄想狂的视角的表现，在这个视角中那些在世界上最有权力的人们，白人自认为是一种“更替”的受害者，是一种谋杀的受害者，这样我们看到这种事情的发生从欧洲到新西兰，然后到美国，这种“更替”的思想不仅提供了白人至上主义的暴力，而且这种理论本身对于史蒂夫·班农和特朗普政府的其他成员是特别重要的。

这样对这些事情的发生我们不应当感到惊奇。令人遗憾的是我们正在看到的事情在埃尔帕索残暴的行动，看到这些理论如何以清楚的方式启发这种明显的暴力行动，伴随着其他日常的暴力行动：准警察的监视者们在边界杀害移民，经边界巡逻队之手造成的死亡，移民家族的分离和边界政治每天发生的暴力。

胡安·贡萨莱斯：还有枪手所说的“拉美裔人入侵”的问题，特别是在德克萨斯，因为显然那些熟悉德克萨斯历史的人知道先前在德克萨斯有过一场武装的入侵，从1820年到1830年期间盎格鲁撒克逊人迁移到当时曾经是墨西哥的一部分的地方。对于现在流传和在美国人中间造成恐惧正在发生一场“入侵”的思想，您的看法如何？

乔治·齐卡里埃洛·马赫：这绝对是令人难以置信的，如果你认为在盎格鲁撒克逊入侵后继续并呑引起一场战争，是德克萨斯抢夺墨西哥，之后继续以武力夺取曾经是拉美的墨西哥人和德克萨斯人的土地和财产。这当然是德克萨斯历史的情况。这种理论确实是荒谬的，实际上是对我们生活的世界的投资。

埃尔帕索的枪手在他的宣言中说，“我不是在挑起这事。他们才是挑事者。我是受害者。我是正在被迫采取行动的人”。这种想法现在在许多白人至上主义者的演说中出现。这有助于解释不仅是这种理论和统治的文化利用的方式得人心——你不必说你是统治者的种族，很简单你可以说你正在受到攻击，你是各种歧视的受害者，以便感受到白人的这种不满——而且也使你相信这些应当行动的枪手：面对一场灾难，一场必须打击的生物的和遗传的灾难。

这是隐藏在这个枪击浪潮背后的事情的一部分。这就是在这个时候需要我们获取和理解的事情。

胡安·贡萨莱斯：在埃尔帕索枪击中被危害的8个人都是墨西哥公民。在一次记者招待会上墨西哥外交部长马塞罗·埃布拉德认定枪击是针对在美国的墨西哥人的“恐怖主义行动”，他说，墨西哥政府将评估是否存在足够的证据要求引渡枪手，以便让他在墨西哥城面对罪行。关于在受害者中间在这次事件中墨西哥公民的存在有什么背景？墨西哥总统洛佩斯·奥布拉多尔说美国必须做出更大的努力以便控制武器不加区别的出售。应当重新提出这件事，因为它不仅影响美国人，也影响墨西哥人。您如何看待这一切？

乔治·齐卡里埃洛·马赫：明显的是从很久以来尽管在美国存在这种思维，由于特朗普得到加强和加剧，暴力正在以某种方式通过边界渗透到墨西哥北部，墨西哥人知道，实际上从很久以前通过边界将美国生产的武器大规模运到墨西哥。促成最近几十年墨西哥暴力的增加。这是绝对清楚的事实。

我相信以某种方式看到洛佩斯·奥布拉多尔政府指出这个事件是一次反对墨西哥公民的攻击，是一次为了种族主义的和部族的目的的攻击，是一种没有拐弯抹角地描述正发生的事件的方式，清楚地表明这不是简单的另一起屠杀。不是简单的另一个有精神健康问题的人或是某人在在玩暴力的视频游戏。这是一次因为特别的原因针对人们的攻击。

同时，我认为我们应当小心不要在美国政府和墨西哥政府之间的争夺中迷失，不要看不到事实上大多数被特朗普妖魔化的移民是中美洲人，这些移民因为自己的贫困，穿越墨西哥，这并不总是一个安全的地方，或是接受这些移民的地方。这样看到墨西哥政府说此事是好事。

我们还应当承认移民危机要更广泛得多，是发生在地面上的事情。重要的是理解埃尔帕索的枪手将自己看作是边界控制的一部分，他的目标是避免人们移民。他的目的是退回到他曾经感受到作为入侵者的浪潮的时代。准警察的团体在边界上正在做同样的事情。这是正在迫使移民穿越沙漠。这是一条走向死亡的道路。这说的是民主的政府采取的一项更加广泛得多的政策，我们需要面对它。

阿米·古德曼：同样在枪击之后，乌拉圭为本国想旅行前往美国的公民发布一个通知，提醒他们有可能成为仇恨的犯罪攻击的目标。您能谈谈在特朗普总统对待白人至上主义者的方式和对待反对法西斯主义者的方式之间的区别吗？

两周以前，特朗普在他的推特中说：

正在考虑宣布激进左派有缺点的胆小鬼的“反法西斯行动”非法，他们正在用垒球棒只是打非战斗的人士的头，他们是重要的恐怖主义组织。这将使它更容易地做警察的工作。

特朗普想把反“法西斯行动”列入恐怖主义组织的名单。

乔治·齐卡里埃洛·马赫：特朗普做的事情是令人吃惊的。“反法西斯行动”是一项分散注意力的战术。“反法西斯行动”的死亡人数是零，但是中心和最重要的事情正是特朗普宠爱和鼓励白人至上主义者，因为这些人代表着他激进的基层一个重要的部分。他不想与他们结仇，因此比如在夏洛茨威尔事件后，他说在双方的团伙中都有好人。

特朗普总是企图发布隐蔽的信息，利用“反法西斯行动”的其他通信方式。史蒂夫·班农是与直接卷入推动白宫的政治建议的白人至上主义者和法西斯主义的组织直接的联系人。这种联系是众所周知的和明显的。

特朗普撤走和分散资金，避免白人至上主义者的暴力被认为在美国是重要的事情，但是他经常试图强调所谓黑人民族主调解者和反法西斯主义者的暴力，现实和我们应当理解的事情是“反法西斯行动”曾负责在街头的组织。它搜集信息帮助削弱和制止许多白人民族主义者组织的进展。它强迫人们，比如理查德·斯宾塞承认不能在街头组织活动。而这是“反法西斯行动”正在做的事情。特朗普对它一直在进行破坏。民主党人和那些力求将“反法西斯行动”与法西斯主义相比较的人也是如此。

我认为我们需要向对面迈出一步，支持反对法西斯主义的组织。当然，这不是要攻击没有做任何事情的无辜的人，而是接受法西斯主义不会自己消失的事实。这是多次对我们说过的事情。在这个时候我们正在看到的事情是这些白人至上主义者的组织将继续进行攻击。“骄傲的男孩”和“欧洲身份”的所有成员都是有能力的射手。他们公开宣布仇恨，是仇恨的一部分，经常参与行动，试图使美国成为一个更加充满仇恨的国家。这类暴力是所有这一切不可避免的结果。

胡安·贡萨莱斯：特朗普总统刚建议加强验证购买武器的背景，尽管他建议将任何控制武器的立法与一次移民的改革相结合，以某种方式将这两件事联系在一起。您对这项令人吃惊的讲话的反应是什么？

乔治·齐卡里埃洛·马赫：这是令人吃惊的，因为他正在企图做的事情是找出一个这次屠杀一个主要的原因，做到好像解决了问题。现实是正是特朗普卷入了这类反对移民的说辞，将人们带到极限，如埃尔帕索的枪手，人们将这种理论解读成“大型更替”，这也启发了克赖斯特彻奇的枪手，他们通过因特网读到这些理论，然后决定采取行动。

不幸的是人们应当读埃尔帕索枪手的宣言，因为可以看到他准确地使用了特朗普的理论本身。但是还有控制边界的说辞，这已经推销了几十年了，不论是民主党政府还是共和党政府都是如此。这类说辞清楚地有助于发生这些事件。不仅福克斯新闻，美国有线电视新闻….. 塔克·切尔森，当然是一个使屠杀和白人更替神话永久存在的巨头，但是美国有线电视新闻发表了一篇关于美国“白人消失”的文章。

这种事情以消极的方式为妄想狂渗入美国白人社会民众的思维提供便利，在一个经济受到破坏和因为经济的原因而遭受痛苦的环境中，这有助于人们动员起来，被这些白人至上主义者的组织激进化，这些组织利用因特网正在发展，鼓励人们通过网络平台——似乎已经被削弱—参加这类攻击。