时间：2015年8月19日——8月22日

主办单位：北京俊德堂书院、兰馨松盛传媒、社会科学论坛杂志社

协办单位：战友、俊徳堂、新民学社、横渠书院、昆仑策研究院、北京东博文化研究院

主持人：摩罗

发言人：孔庆东(北京大学教授)

(开场白：我也是非常仓促来参加这个会，(最近)连续的外出，去了俄罗斯的喀山，还去了内蒙古的满洲里、海拉尔，还去看了诺门坎战役的战场，是世界第一次大规模坦克集群作战呐，我到哪一看，起伏的山域，辽阔的东北平原，想象双方数百辆坦克，数十架飞机掩护那个机战，真是壮怀激烈。

那一战很重要啊。那一战把日本打趴下了。当然这个日本后面是我们牵制了60%的日伪军，共产党牵制了60%的日伪军，然后日本被打趴下了。斯大林果断的把亚洲的红军主力调到欧洲战场。)

(很多我们小时候和我们长大过程中大家都知道的历史事实，现在很奇怪，大多数国民都不知道了。孩子不知道是因为他没有受过教育，那么成年人也不知道?他们分明是学过的。学过的怎么就不知道了?这就说明了，我曾经多次强调过的观点，人的记忆是不可靠的。准确的说，不是每个人的记忆都可靠的。谁能够记住真实的历史，这是需要强大的意志和科学的理论来指导的。自然的记忆是不可靠的。

那么比如说，我们今天开的这个会，刚才从晓波开始，一直到郑老师，我觉得已经非常圆满的完成了摩罗布置的这个主题，围绕着今年反法西斯胜利70周年这个主题。晓波一开始就讲了大量的史实，从一开始火烧圆明园呀、甲午啊、八国联军。。。。。一直讲到国民党抗战、共产党抗战的问题，到后来这个郑老师从学术的角度来谈。但是我想，换一拨学者，他们也能讲出很多史实来，他们也有理由，讲得立场和观点和我们完全不同。那么在今天中国的这个话语场中，我们是明显处于劣势的。我这几年经常这样说，不要因为一两个小战役的胜利忘了整个的力量对比，长期力量对比仍然是敌强我弱，并不因为一两次重要领导人的讲话，一两个官司的胜利，这个形势就逆转了。还没有。还需要进行非常长期的、艰苦的，象鲁迅和毛主席那样的奋斗和战斗。

我今天来到这，一开始也是迟到了。按照摩罗提供的地图，下了地铁，下了城铁要找三百米外的目的地，找不到。找不到的关键是：没有标志。所以我当时脑子里就涌出来一个概念，这就是活生生的历史虚无主义呀。真理就在我们附近三百米的距离，找不到!三百米这个距离，为什么就找不到呢?一没有路线，二没有标志，三没有高人引导。而正好我就看见这位女士(手左指)，她正在向一个小孩问路。我也凑过去向这个小孩问路，结果这个小孩很轻松的指出，说：“就是这个古代的房子”。我们就沿着这个古代的房子这个方向过来了。一个小孩就能够知道的事实，成年人就因为缺乏路线和标志，他就找不到。所以，我想从几个层面来谈一点放大了的话题，直接谈历史虚无主义的问题。

我们今天谈的历史虚无主义，最近党中央在批判的那个历史虚无主义，他是有具体所指的，但首先呢，历史虚无主义是一种哲学上普遍的现象。历史虚无主义的哲学根源，它就是唯心主义，就是不承认有客观规律的存在。马克思主义也好，马克思主义之前的其他唯物主义思潮也好，认为历史是有规律可循的，不然我们为什么要读历史呢?

我们读历史难道是为了读故事玩吗?那还不如直接读小说更好。之所以要读历史，是因为历史是规律的。总结了这些规律，有利于我们今人的生活，有利于像刚才张老师讲的“走向未来”，回顾过去，是为了走向未来。

可是呢，有佛，就有魔。有佛祖，就有摩罗出来捣乱――摩罗是专门跟佛祖捣乱的。有唯物主义就一定有唯心主义，唯心主义他就认为历史是假的。这个唯心主义，它之所以能成立，是因为它混淆了客观存在的历史和人为书写的历史文本。人书写的历史文本，我们事实求是的讲，确实有假。所以需要历史学家来考证，来辨别真伪。经常我们会发现前人的历史写错了，二十四史里都有错误。任何一个国家、民族的历史都是有错的，都有假的，因为他是人写的。人写历史是为了发现那个真正存在的历史。那么历史虚无主义利用这两个概念，一般人没有区分的能力，将之混淆。将我们日常做的考辩(历史)真伪的工作推到――“历史哪有什么真的”，推到“否定历史存在的‘客观’真实”，最后就是要让人们失去对历史的兴趣，对历史的信任。让人们认为历史是没有规律的，历史是充满着偶然性的，历史是可以随便说的，每一个事情都可以戏说。

那么既然历史不存在，不用尊重历史了，现在成了唯一的生活目的。所以这个历史上的唯心主义思潮，最后一定是导致唯我独尊。

我们今天批评的历史虚无主义，主要是指当下这种右翼思潮，其实左派内部依然有历史虚无主义。比如有的人高举毛泽东思想，或者高兴马列主义，就否定其它所有的人类文明成果。有的人不读书，说“我热爱毛主席就够了”。这把毛主席，把马克思都看成是无源之水，无本之木，好像毛主席是孙悟空，从石头里蹦出来的一样。没有人类以前几千年文明的发展，哪有马克思列宁主义，哪有毛泽东思想?没有。所以我觉得从哲学的意义上来讲，是要同时警惕左右两翼的历史虚无主义。这是我们给自己打下一个坚实的理论上的出发点。而中国这个国家，从几千年前开始，就是一个非常重视历史的国家。如果说我们和西方比，我们有什么弱点的话，我们可能不如西方人那么重视神化，我们可能不如西方人那么浪漫，中国人很早就进入了理性社会。孔夫子很早就说，我们“敬鬼神而远之”。我们重视的是历史，我们重视的是祖先，尊重真正存在过的人和事，所以“实事求是”这个成语，它不仅是马列主义、毛泽东思想的精髓，它首先是中国文化的精髓。是中国文化的精髓，然后它和马列主义契合了，然后被毛泽东高高举起来了。如果说邓小平理论中有哪些合理的、进步的因素，我认为就是和毛泽东思想相一致的那个部分。邓小平同志也强调“实事求是”重要，我认为在这个问题上，小平同志是继承了毛泽东思想的。我们希望邓小平同志的继任者继续高举“实事求是”这一面马列毛的旗帜。

那第二个层面，我们今天主要要批判和面对的是，我们当下党中央和民间都认识到的有巨大危害的，像刚才司马兄已经加以慷慨淋漓、痛快的批判的，这个虚无主义，我觉得严格来说，他其中有很多伪虚无的成分，他要虚无的是你的历史，就像刚才艾跃进(?)老师所讲的一样，他的根本目的还不是虚无。他是把你们家捣腾空了以后，他住里面摆他的家具了。他最后的目的还不是“虚”，他的目的还是“实”。他抹黑的、妖魔化的、打碎的是真实存在的历史，然后他偷换进来一些虚构的历史。所以呢，这还不是一个哲学问题，这是一个政治问题。在几十年来的，这种愈演愈烈的历史虚无主义的进攻下、浸润下，我们的人民日益走向原子化、分子化，重新回到到一盘散沙的状态。

我想想，我小时候活得为什么那么充实呢?因为我们心中有一部很真实的历史。竞管我们的历史情节还不够丰富，远远没有刚才晓波讲出那么多细节来，但是我们是沉甸甸的，知道我们的祖先是谁，我的国家是从哪来的，有一个很清晰的链条。所以我小时候活得非常踏实，有工人炼钢，有农民种地，解放军保卫祖国，我就好好学习就行了。那时候有这样一种坚实的幸福感，而今天的祖国人民呢，物质上比我小的时候要好得多，可是他们没有幸福感。他们没有精神依托，他们所学的历史是为了考试而学，然后他们一边学，一边受媒体的影响，就认为自己学的都是谎言。为什么还要学这谎言呢?为了考试。所以小小的孩子就非常的痛苦，人格就分裂了。为了考试要背下来这些谎言，考试刚一结束，然后多少学校的宿舍楼把那个撕碎的课本，雪片一样的扔到广场。人民就是在这种情况下重新成了一盘散沙。所以习近平同志为什么要强调“三个自信”。在这种历史虚无主义的熏陶下，人民就丧失了民族文化自信。

可是人终归是要有信仰的呀?有信仰是人的本能，就像人饿了要吃饭一样。你原来的信仰打碎了，那还要去寻找新的信仰。这时候你的历史都被虚构了，被颠覆了，他就去相信敌人的历史。敌人给他重新讲了一个故事(我评见下)，比如敌人说“狼牙山五壮士去偷老百姓的萝卜，然后日本鬼子行侠仗义，日本鬼子出来为民除害，要除掉狼牙山五壮士”。因为你原来真实的那个真实的历史被打掉了，人民只好开始相信这些鬼话，所以人民心中重新建造了一套历史，比如刚才几位同志都举出了很多的河南英雄，可是这么多年有多少污蔑河南人的段子?因为人民不相信有董存瑞那样的英雄，于是人民就相信董存瑞是被一个河南人给坑害了。而河南人，我曾经说过一句话叫“豫民何辜”?河南人到底得罪谁了呢?就因河南是中原大地，中华文明的重要发祥地之一。一定要打掉河南文化，打掉河南文化，再打山东文化、山西文化，让你彻底从根上认为，你生为中国人是有原罪的。那么在这种情况下，人民不断的、一拨接一拨的被奴化，被洗脑，最后他就不爱国了。这国没有什么可爱的呀?

那么你看我，走到各地去晒一些旅游的照片，不理解的人就说“又到这儿去玩去了，吃吃喝喝”，其实他在无形中感染着人，要让人民知道我们的国家是可爱的，我们国家的饮食、风景、山川、历史，比全世界其他国家加起来还要丰富，还要美丽。而在这种历史虚无主义的熏陶下，人们认为我们国家什么都不好，白酒不如红酒，中餐不如西餐，中国风景不如阿尔卑斯山，那么最后就变得憎恨自己的国家，以致憎恨自己。而此虚彼实，中国就在这种情况下，整个文化被人家作空了。

当你完全不知道中国文化之后，他来给你讲中国文化了。他又换了一副面目，因为外国是有汉学家的，他来当你的老师，就像当年满洲国呀，日本人来给中国讲古代汉语。我想这一天，如果按照我们今天这种虚无主义发展下去的话，不会很遥远。因为我们今天有多少大学，都在请外国人给我们讲中国事儿。这是非常奇怪的。非常奇怪的。比如有一年招开全世界范围的白居易研讨会，要请全世界一流的白居易研究专家来，结果这个会后来没开成。因为什么呢?因为有关部分审察名单时一看，哎?怎么多数都是外国人!?这个有关部门他也不太懂，但他还是有意识形态这根弦。他说，这面子上起码不好看，这个会不能开。后来又重新调整了名单。类似的事情天天都在发生、天天都在发生。

我们中国人是怎么成为中美国的?表面上看是金融方面、媒体方面、法律方面等等、等等崇洋媚外造成的，而实际上慢慢儿、慢慢儿我们人民就像被人家打了针一样，打了疫苗一样儿，对自己的文化不感冒了。。

这个历史虚无主义的危害，我也不多讲了。大家也都有很多感慨和补充。那么我讲讲，我们怎么面对，怎么反击这个历史虚无义。

我觉得从最根本意义上长期的反历史虚无主义应该怎么做呢?

应该向全体人民普及文史哲常识。我们多年来不重视文史哲，特别是不重视自己国家的文史哲。我们看看世界上所有的列强，哪一个国家重点大学重点院系是什么，一定是他的文史哲。哈佛大学、剑桥大学、牛津大学，他最重要的系是什么?一定是英国语言文学系、英国历史系、英国哲学系。哪有一个国家把商学院、把管理学院、把会计学院、把金融学院，当他的拳头专业呢?国耻。这就是国耻。我们中华人民共和国所有省的院校――综合性院校都不重视文史哲，人民群众也不重视文史哲。我重点批评我们北大。我们北大要是不是文史哲这些老师坚强的抵抗这三十年，(北大唯一没有升格为学院的就是历史系、哲学系、文学系，顶住各种压力，忍受个人收入的减少，贫穷。我们就是不改成文学院，什么哲学院，什么史学院。我们不办班、不扩招、不创收。我们觉得我们有一种使命，就是为国家保留一块相对干净点的地方。(但是，这显然对于文史哲的发展从长远来看是很不利的。我们应该重视文史哲，并向大众进行普及。-?)我们不需要人民群众成为文史哲方面的专家，就是在一般意义上提高一下他们的水平，也就是古人讲的“义理、考据、辞章”，多少有些这方面的知识，就不至于被那么低级的谣言所欺骗。有一点基本的处理材料的逻辑，有一点基本的语法鉴别能力，那些谣言都是些前言不搭后语的，不用找什么材料，就它自身就是可以一攻即破的――常识性的问题。

那么从这个意义上讲，我是从这个高度上来反对和批判应试教育的。 应试教育的危害，家长学生都知道的。那么我从这个反历史虚无主义的角度再强调一下，一定要反对应试教育，才能真正提高人民的素质。我们小时候看过一个电影叫《青松岭》，里面主人翁万山大叔有一句台词，他说：“车老板儿的眼睛要风吹不昏，沙打不迷”。我觉得这个底蕴特别好。他讲一个车老板儿的故事，车老板儿的眼睛是非常锐利的，他能够见微知著，从生活细节中看出政治走向，要出什么大事儿。在那个年代，我们国家是提倡工农兵学哲学的。我想郑老师在那个时候就开始接触一些哲学。

你看我现在经常教学生一些《论语》，我觉得最好的一个《论语》的本子，就是1975年北大出的这个工农兵注释的这个《论语》。当然他里面很多专家参与，不可能全是工农兵。但是他只要吸收了工农兵，他就有这个意识形态他这个战略意义。他让大家知道，哲学他不是那么深奥的，大家都可以学哲学。你把一些术语讲得简单一点，就是讲道理嘛。

那么从这个意义上，我也坚持我的网络战斗，微博战斗。你比如说，我在新浪有微博，我在腾讯上有微博。那么我在微博上，我是受四面夹击的。比如说新浪，每天都在削我的粉丝，我粉丝天天又增加，天天又增加，但是最近又删了我好几万粉丝。有时候还要屏蔽的我微博等等。但是我觉得这是一个战场。所在，我也经常批评左翼这些网友，不要老收缩在微信群里面，在微信群里互相取暖，在一个微信群里面大家观点都差不多，你遇不到尖锐的挑战，没有拼刺刀，天长日久你的战斗能力就退化了。然后你到微博上一去又被人家杀回来了。然后又回到这个微信群里面。我说，你也不是那么有名的人，干嘛要怕人家骂你呢?我都不怕人家骂。每天我一上微博都是主动去挨骂，主动要战斗，天长日久这个战斗是非常有意义的。他没有那么些大规模的会战。你看国民党就吹，他有多少多少会战，仔细一看都是惨败，都是丧权辱的会战。那么这个国粉儿经常说：“那你说共产党抗战，你说共产学几个会战来?”我说：“共产党没那么些丢人的会战。”我说，“我们共产党在500个县里，每个县每个礼拜消灭1个日本鬼子，你给我算一年(消灭)多少?你给我说这是不是会战?你看到1944年的时候，日本鬼子他怎么这个战斗力就不行了呢?他怎么就出现好多四十多岁的老兵呢?还出现了很多十六、七岁的小兵呢?那精壮的人都哪去了?他就是今天消灭你一个连，明天消灭你一个排。所以几年前，我在乌有之乡专门讲毛主席那篇文章，叫《抗日游击战的战略问题》。可惜，当时我们很多的同志还不太理解。就是游击战上升到战略高度来打，游击战各国都知道，但是很多人都认为这是正规战的辅助。只有毛主席把游击战，当成主要战斗方式。当成主要战斗方针，加起来就是一个大战役。那么回过头来看我们在网络上进行的也是这种有战略意义的游击战。天长日久你会发现， 我的博客上，我的微博上基本上没有什么国粉来捣乱了，只要有国粉来捣乱，正义的网友马上把他们消灭出去。因为正义的网友已经掌握了很多武器。我隔三差五讲个抗战小故事。你不是说我们共产党抗战8年一共消灭了851个日本鬼子吗?我也不跟你倒腾这些事儿。我今天讲个故事，某个战斗消灭了20多个鬼子，明天又讲一个消灭了60多个鬼子，你加吧，而且这些还不是什么冷门的故事，是些大家都知道的。

前一阵，我跟摩罗一起去了吉林，重走抗联路。不要说关内，光抗联在1937年之前消灭的鬼子都是以万来统计的，在那么艰苦的情况下都是以万来统计的。关内的我们就不用说了。所以，我觉得这个反虚无主义的第二点，我们要“逐点争夺”，把阵地战和游击战结合起来。围棋上有一句话叫：“敌之要点，即我之要点”。你说毛泽东不好，咱就谈谈毛泽东，咱不回避;你说大饥荒饿死三千万的事，咱就谈谈三千万的事。像大饥荒问题呀，文革问题呀，一个一个污蔑我们英雄问题呀，我们都不回避，我们都来谈。假如过去的英雄宣传有夸大的部分，那我们承认。很多宣传可能就是夸大了。那比如说平型关战役，一开始还传说都消灭上万鬼子呢，但是你看看我们的战报。我们的战报没有夸大。我们的战报说的就是消灭千余鬼子。这时当时蒋委员长都承认的。这些东西我们都可以以国府方面地材料(佐证)。在这些战斗中要有战斗意志。我在这里，我特别想表扬双十先生，成都的双石，他是个人的，非学院派，非常扎实的军史研究者。他每年都和一群朋友骑着摩托重走长征路。今年又去爬了多少座雪山。他读了多少电报，原始材料。这个双石呢，他反正脾气不太好，但是我觉得，他非常好的一点，就是在网上坚持斗那些国粉，实事求是，天长日久就争取了许许多多的网友，让大家看到什么是真实的历史。现在看到国粉那种嚣张气焰已经不行了，包括现在也没有敢来拿胡适遇鲁迅比。 我们随便拿一些材料就可以证明胡适就是一个不学无术的一团狗屎，文史哲什么都不行。我是专门研究现代文学的，胡适什么都写。每一种东西都是四流一下作品。诗歌四流以下，散文四流以下，戏剧四流以下，小说四流以下。我说：“你们谁崇拜胡乱，你给我背一段胡适的话看看?”我说：“你反对鲁迅，你都能背一段鲁迅的话来。――其实地上本没有路，走得人多了便成了路。(这话)谁都会说吧?只是没有鲁迅说的精彩。你不是崇拜胡适，你给我背一段胡适的话来我听听，你咋背不出来呢?”

(左手边插言一句胡适的诗：“两个黄蝴蝶，双双飞上天。。。。。。

“两个黄蝴蝶，双双飞上天。

不知为什麼，一个忽飞还。

剩下那一个，孤单怪可怜。

也无心上天，天上太孤单。”--原诗全文)

孔庆东：我上课的时候经常拿这个来糟蹋胡适。我说你看，这就是我们胡适大师的文学作品，你二年级的时候都能写出来。

(我们)就是不怕跟敌人拚刺刀。

那么第三点，我们还要主动出击，去主动批判敌对势力的三观，特别是虚无主义历史观，找到它的历史根基，批判它的历史观。另外，敌人不断制造热点，我们也要制造热点，制造热点就是掌握主动权。比如我前一段从吉林回来之后，我就制造抗联热点，我就大谈抗联。我今年年初提出，我们共产党要强调，要大声疾呼，共产党抗战是14年，你8年抗战是从1937年算起。1937年之前怎么算，那东北不是我们的吗?刚才张晓波和司马南都讲了东北的问题。你想想(日本)在(中国)东北建立了满洲国以后，他就不是小日本了。1937年全面抗战以后，日本是一个大的国家，他拥有朝鲜，他拥有台湾，他拥有物资那么丰美的东三省，当时的东三省还包括今天的内蒙东部，还有个热河。(他是)兵强马壮。那时候(他)打关内的中国(军队)，他的力量是非常大的。不能再说他是小日本了。我们提出(东北抗战)这些热点问题，提出这些热点问题才能争取中间群众和一部分右翼群众。其实很多左翼群众原先都是右翼的。我就发现我很多铁粉都是几年前骂我的，后来不骂我了，后来找到“伙?”了，后来就成了我的粉丝了。这种人是很多的。因为人在心里面总会有最后那丝良知的。当他自己在思想上走投无路的时候他会转弯的，他会调车的，特别是那些小年轻儿，那些愤表，他一时冲动，你给他一点引导他就会转过来。

最后一点，我觉得我们要进行法律追究，尽管我们从法理学的意义上要认识到资产阶级法律的虚伪，但是共产党人从来不放弃法律斗争。那么这一次郭松民、梅新育他们的法庭斗争，不论最后的宣判结果如何，我认为，我们都已经在政治上打了胜仗。我们要乘胜追击。所以我刚才对松民说，不能接受他们的调解。别的事可以，个人之间的恩怨可以调解。这个事儿不能接受调解。我说，那怕最后判你郭松民、梅新育输了，这事都不能接受调解。法庭判你输了，其实你还是赢了。那些造谣的人，那些污蔑革命先烈，否定革命历史，否定中华文明的人是要接受惩罚的。借此，我们要批判那些要改变中国颜色的法律党，同时也要争取一部分法律界人士的觉醒。因为现在法律界也是两极划分的。有一些律师根本找不到活，少数的大活都被那些所谓的知名律师，公知律师给垄断了，下面那些基层律师也很有意见，他们也存在着转变的可能。所以呐，我们要争取这一部分有良知的律师，站在人民的立场，站在正义的立场上。

我们既要认识到我们长期敌强我弱的情况，但是也要注意到情况在一年一年的转变。要看到我们的劣势，也要看到我们的优势。我们优势最大的一点是我们是正义的。我们有正义的立场，我们是实事求是的。我们不是历史虚无主义，那些历史虚无主义早晚要搬起石头砸自己的脚，他害人的结果最终一定要害到他自己。最连这些对中国怀有敌意的国家，他自己也知道，不能虚无自己的历史吧。也就是说，他自己心里知道是非的。他是为了搞垮你，故意不讲是非，不讲道理。只要让我们的人民，重新知道了历史的真象。当然还需要我们做很艰苦的工作。那么，我相信随着时间的推移，三年五载也好，十年八年也好，中国人民会重新的生活在真实的历史天空之下。那么为此我们在坐的也好，我们的读者也好，我们的同志也好，还有很长的路要走，在战斗的路上乐观的、健康的战斗下去。有胜利我们就庆祝，但是不因为庆祝就认为任务就是结束了。我记得，我看那个日本电影《追捕》，最后把那个敌人抓到了，高仓健从那个警视厅出来，那个真由美问他：“完了?”高仓健说：“哪有个完呢?”然后是啦――啦――啦――的歌声。这个电影就这样结束了。

这个结局非常好。正义与邪恶的斗争是没有完的。只要摩罗存在一天，佛祖就要战斗一天。