陈文玲：从历史长周期认识一个真实的美国

点击：作者：陈文玲来源：昆仑策网【原创】发布时间:2021-07-31 07:54:39

重磅长文，深度解析！

本文为中国国际经济交流中心陈文玲总经济师接受东南电视台《中国正在说》节目的实录全文。全文3万多字，客观、理性、犀利、生动。

演讲题目《从历史长周期认识一个真实的美国》。

从五方面进行了分析。

第一，从历史长周期认识美国，这是一部通过掠夺和非掠夺手段不断扩张领土的历史。

第二，这是一部绝大部分时间都在发动外部战争的侵略历史。

第三，这是一部通过贸易战对其他贸易体强取豪夺的历史。

第四，这是一部是通过不断创造和维护霸权并靠霸权地位使美国可以轻易地获得全球财富的历史。

第五，这是一部创造制度优势吸纳全球人才占据全球创造创新高地的历史。

从历史长周期认识一个真实的美国

——陈文玲在东南电视台《中国正在说》演讲实录

时间：2021年4月9月下午20：20-24：20

地点：2049国际文创产业园世纪汉唐演播大厅
主题：东南电视台《中国正在说》

主持人：讲好中国故事，发出中国声音，欢迎收看福建能源集团独家冠名播出的《中国正在说》节目，我是主持人郑若麟，大家晚上好。

当今世界已经进入百年未有之大变局，“百年”也好，“未有”也好，都可以理解，难以理解的是“变局”，怎么变，朝哪个方向变，哪些领域在变，变会带来什么样的后果，尤其是变对中国意味着什么。

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有一位学者最近刚刚撰写出版了一本书，书名就叫《变局》，上下两册，厚厚的两本，她恰好回答了我刚才所说的这一系列的问题，她认为要看清我们面临的变局，以寻找破局之良策，首先要知己知彼，认识一个真正的美国，特别是要从历史的长周期认识，并且找到与之打交道的方法。这位学者就是中国国际经济交流中心总经济师，原国务院研究室司长陈文玲教授，她多次赴美调研或者参加会议，与美国大学智库、政府机构、企业同行们进行交流，掌握了大量的第一手信息，让我们用热烈的掌声有请陈文玲教授。非常欢迎陈教授。

主持人：非常欢迎！

陈文玲：郑老师，您好。

主持人：您好！太欢迎了！

陈文玲：太荣幸了！能参加您主持的节目。

主持人：您才是真正的大家，您对美国的研究真是太深入了，您那两本厚厚的著作已经在历史上留下了深深的印迹。我的第一个问题，世界正在经历百年未有之大变局，这是我们中国人说的，但其实美国也在变，变、变、变，特朗普在台上美国与中国打了贸易战、网络战、科技战，甚至打起了新冠病毒疫情的舆论战，但是等到拜登上台，1月20号宣誓以后，3月份中美外交领域的最高首长就在阿拉斯加进行得会晤，这也可以算一个不大不小的“变化”吧，这个变化意味着什么呢？

陈文玲：我认为中美两国竞争和博弈是国际格局中重大的变化，习近平主席多次指出特别是在党的十九届五中全会指出，我们正经历百年未有之大变局，原来中央文件表述是“我们正面临百年未有之大变局”，而现在不是“面临”，而是"经历"。所以，我认为这是百年变局中最大的变量，中美两个大国之间的竞争博弈，影响到整个世界格局的演化和调整。

主持人：第一、第二大经济体之间的博弈。

陈文玲：对。

主持人：我们经常说魔鬼在于细节，特朗普与中国在打贸易战的时候，美国与盟国的关系也处于种种摩擦之中，而拜登政府就有一个细节的变化。这一次阿拉斯加中美高层会晤，美国国务卿布林肯在会晤之前访问了日本和韩国，会晤之后又跑到欧洲去了，司马昭之心，路人皆知，美国似乎正在构建一个网络，招兵买马，要围堵中国。这个细节又说明什么呢？

陈文玲：这个细节说明，拜登政府和特朗普政府最大的区别在于，特朗普是去全球化，叫“排干沼泽”，即为他所说的”排干全球主义的沼泽”，但特朗普是用美国一己之力来和世界打贸易战。

主持人：整个世界。

陈文玲：对，特朗普下台之后，拜登说美国回来了，美国要领导整个世界，美国要重构盟友体系，美国要形成基于价值观的民主国家联盟，美国要在国际舞台上发挥重大作用。拜登政府把中国作为最大的战略竞争对手，在这一点上，我认为拜登和特朗普没什么差别，对华战略目标是一致的。但是您提到的这个细节则完全不同，您提到了布林肯，其实在布林肯这些举动之前，还有日本首相菅义伟访问美国，和拜登面对面进行对话交流，共同研究针对中国的战略，还有美日印澳的四边会谈。实际上美国就是想在中美两个国家高官对话之前，形成一种巨大的对华压力。要告诉中国，我们已经形成了价值观同盟，我们已经形成盟友体系，我们要代表盟友向中国提出问题。美国现在的底气在于拉帮搞小团体，在于准备打群架。特朗普是在退群，觉得美国第一，美国利益至上，美国可以单挑中国，可以单挑世界，可拜登要组织起来对付中国。我曾经对到我们中心进行访谈的美国学者说，特朗普总统已经退出了十几个国际组织，下一步准备退出WTO，退出WTO后，还能退出什么组织呢？是否就要退出联合国了，如果退出联合国也不行的话，他现在正在组织太空军，太空军的第一个目标，是否就是把特朗普发射到太空去？但是拜登就完全不同，他要回来领导世界，重建以美国为核心的盟友体系，重建的目标还是对华进行打击、遏制、封杀、围堵，只不过拜登感觉力量更大，我拉住了美日印澳，我拉住了盟友，把盟友体系重新建立起来，用全球价值观或者民主国家联盟、用人权、意识形态等，形成对中国新的遏制、打压之势。特朗普集中打贸易战，而拜登则是全方位的，以科技战为主轴。

主持人：包括意识形态的。

陈文玲：包括意识形态的，我概括一下，拜登是奥巴马第三，因为他在奥巴马任上当了两届副总统，在重返亚太和盟友的关系上，他继承了奥巴马建制派这套打法；他是特朗普第二，因为他的对华战略和特朗普的对华战略目标是一致的；他是拜登第一，是不是还会连任不知道，但是拜登却开启了一个新的时代，就是继承了美国奥巴马、特朗普对华战略，继承了美国的总体战略，但是又在重构战略体系和采取新的策略。

主持人：退群也好，重返也好，在对付中国这个问题上，他们没有变化。

陈文玲：对。

主持人：我非常期望您今天能够为我们做这个题目，《从历史长周期认识一个真实的美国》的演讲，为我们解读何为美国，美国为何？好，陈文玲教授，有请！

陈文玲：谢谢郑老师！我非常尊敬郑若麟老师，我看过他主持的很多期节目，非常精彩！他刚才问了我一些问题，特别是如何从历史长周期看待一个真实的美国。我认为解析这个问题非常重要。我们始终对美国持友好态度，希望构建中美新型大国关系，但美国却把我们当做战略竞争对手。中国始终按照习近平主席所指出的，中美两个大国唯一正确的选项是合作，进行了多方面努力，从始至终都希望中美关系回到合作的轨道上来，希望中美两个大国能够进行合作，以对世界作出更大的贡献。但是对方并不像我们想象的那样，正如杨洁篪主任在和美国布林肯对话的时候，他说了一句话特别朴实，也特别坦诚，就是我们把你们想的太好了。是的，中国对美国充满着期待，确实是把美国想的太好了，过去不仅仅是我们的决策层，包括我们的老百姓都把美国想的太好了。多少年以来，美国确实在建国240多年时间里，有一百多年处在世界第一位，是世界经济的强国，科技的强国，军事的强国，掌握着话语权和舆论引导权，在国际标准、国际规则制定上，也是世界强国。面对这样一个强国，我们过去实际上既对它充满了尊敬也充满了一种谦卑，这种谦卑的表现之一，就是不管是在改革开放中，还是直到目前，一直都在学习美国值得我们借鉴的经验和做法。

美国为什么把中国作为最大的战略竞争对手，为什么要竭尽全力对中国进行遏制、围堵、打压？因为中国已经站在一个历史新的起点上。我们并不能只看美国现在对中国进行的遏制打压，而是要从历史的长周期来认识一个真实的美国。中国人民很不理解，为什么美国会这样？中国的态度如此之好，甚至做了很多的妥协退让，中国一直在向美国释放善意，美国为什么不接受？世界各国对美国，特别是它的盟友对美国，原来都是马首是瞻，为什么美国对盟友也盛气凌人或者打压，为什么美国对它的盟友也剥削，美国究竟是一个什么样的国家呢？

我最近读到在1918年4月19日两位美国学者写的美国历史，这两位美国学者叫查尔斯·比尔德和威廉·巴格力，他们写的美国历史已经印刷了很多版了，可能是美国历史再版次数最多的书，他们是美国二十世纪最有影响力的历史学家。我最近看了这本书，开头几句话写得非常精彩，他们说：“美国是地球上一个顶少年的国家，在宣布独立以前的好多世纪里，在欧洲、亚洲和北美洲就有许多强有力的国家产生了许多的帝王、贵族、僧侣、教师、商人、能工巧匠和农夫。当1976年7月4日，悬挂在费拉德尔费亚的老自由钟，传出新美国独立消息的时候，我们的东方姊妹共和国：中国，已经是几千年的文明之邦了。”也就是说，美国在诞生的时候，中国就是几千年的文明之邦了。大家知道，中国是四大文明古国中文化唯一没有断流的国家，在美国诞生的时候，中国就是一个非常强大的国家。中国在历史上的绝大多数时期，都处在世界的首位，新加坡的战略家马凯硕，曾经当过新加坡驻联合国的大使，他近些年写了一本书，书名叫《中国赢了吗》，里面有一个很著名的观点，就是中国崛起没有什么奇怪的，因为在历史上中国始终处在世界首位，中国的崛起只不过是回归到历史本位。我认为他的看法是非常客观的，中国的崛起就是回归历史本位，那么美国的历史本位又是什么呢？

我最近还看到纽约时报非常有名的专栏作家，也是知名的学者弗里德曼写了一篇文章，名字叫《中国不再尊重美国，他们有理由这样做》。我读后非常震惊！这篇文章在美国也引起了轩然大波，这篇文章的留言区有2018条留言，他观点得到了很多美国网友的认可。一位美国网友在置顶的一条是这么写的，为什么中国要尊重美国，当一半美国人认为科学是一种阴谋时，这充分说明美国公民已经不是最好的人民，美国不需要担心中国，它需要担心自己，并且永远不要想到和说出我们是第一这句空洞的口号。排在第二位网友的留言更有意思，他说，为什么美国要尊重中国？当中国规划下一个五年计划时，我们正忙于两党斗争，1.9亿万美元的新冠病毒拯救法案在国会滞留数月，两党仍未达成共识；当中国只花了一周的时间建造了医治新冠肺炎方舱的时候，美国人还正在讨论是不是戴口罩和消毒剂注射是否有效；当中国把最优秀的学生送到美国学习和大力投资技术和基础设施时，美国共和党人正在标榜市场经济决定一切，并且拒绝采取任何行动；当中国签署了世界上最大的经贸协议RCEP和中欧全面投资协定的时候，美国正在退出可能会孤立中国的TPP，为什么会有国家尊重一个混乱的美国呢？这是美国专栏作家弗里德曼写的文章，美国网民跟了这样的评论，我不禁在想，我们现在不能理解的美国，不管是戴不戴口罩也好，是这次新冠疫情的总体表现也好，还是美国向其他国家发起的霸凌主义行径也好，美国的表现使之在全世界面前已经从山颠上的国家跌落下来，“自由的灯塔”已经渐渐熄灭。

我们从历史长周期来看美国，一个真实的美国到底是什么样的呢？我想从五个方面来谈谈看法。

第一，从长周期看美国的历史，这是一部通过掠夺和非掠夺手段不断扩张领土的国家，或者说是这样的一种既成的历史。第二，美国的历史是一部战争史，是大部分时间都在发动外部战争的侵略历史。第三，美国的历史是一部贸易战的历史，通过贸易战对其他贸易体强取豪夺。第四，美国的历史是不断创造和维护霸权的历史，霸权地位使美国可以轻易地获得更多财富。第五，美国的历史也同时创造了一种制度优势，可以吸纳全球人才为我所用，也是近代史上值得借鉴的创造创新的历史。

我认为，我们要立体地看美国，辩证地看美国，我们要认识到美国它的文化基因，或者在以美国为代表的西方文化基因里，它流淌着是什么样的血液，在它的文化基因里，它的灵魂实质上是什么东西？我们也要认识到，作为一个建国只有不到250年历史的一个美国，为什么能够迅速成为世界最强大的国家，它的内在原因又是什么，哪些东西是美国文化基因和灵魂里面的丑陋的一面，但是却被人们忽略了，甚至还作为图腾来拜谒？哪些使美国保持了它的活力动力和一个经济大国的实力？哪些是美国积累的经验，或者叫创造的人类财富，我们还需要向它学习，为我所用？正如我们的伟大领袖毛泽东主席所指出的，我们要古为今用，洋为中用。中国古老文化渊源是儒、释、道、医、易，这些文化融汇形成中国从古到今的文化河流，既有东方也有西方创造的文明、文化和语言表达，建筑了中华文明巨大的综合体，正如习近平主席所指出的，中国是大海，中国不是小河塘，大海的特点就是海纳百川，大海的特点就是有宽阔胸怀，大海的特点就是可以潮起潮落，可以包容消涨。

所以，中国几千年的历史，是一部中华文明的历史。美国二百多年的历史，它又是一部什么历史呢？我们在研究美国问题，在过去四年集中研究中美贸易战，但是我们往往重视“术”的层面问题，就是国际贸易问题怎么回事，贸易顺差怎么回事，贸易逆差怎么回事，美国发起的贸易战打得有没有道理？那么，现在面对今天这样一个美国，要更重视研究它在“道”的层面的问题，得道者得天下，得民心者得天下。美国有没有“道”呢？美国的历史上的“道”又表现在什么地方呢？

第一，从历史长周期看，美国的历史是一部不断发动战争和通过种族灭绝立国的历史。

美国建国初期或者说建国之前，只有13个洲。这次新冠疫情中，很多人把哥伦布雕像都给推到河里去了，当年哥伦布驾着轮船横渡太平洋，他想寻找的是东方印度，但是却意外地发现了美洲新大陆，就是现在的美国。美国在建国之前，只有13个洲，80万平方公里土地，成立美利坚合众国也就是那个老自由钟响起的时候，因为美国的执政者是英国的清教徒，英国政府赠送了美国13个洲，美国的国土面积扩大到了240万平方公里。之后美国发动了美西战争，即美国和西班牙的战争，发动了美墨战争，即美国和墨西哥的战争，还侵略了一些国家的领土。美国还低价购买了很多国家的领土，比如美国在购买路易斯安那时，提出包括佛罗里达，但遭到了佛罗里达拥有者西班牙的拒绝，1814年，美国进军佛罗里达，1819年2月，美西签订条约，美国以500万美元就获得佛罗里达。比如美国花700万美元，购买了现在152万平方公里的拉斯维加斯。

通过一百多年的扩张，形成了美国现在的领土面积，多少呢？937万平方公里土地，位于世界第三位。中国960万平方公里土地，位于世界第二位。所以，美国开疆拓土的过程就是一个掠夺和强取豪夺的过程。与中国的历史完全不一样，中国从古到今基本板块都是稳定的，历史上曾经被外戚侵略过，但是中国从来没有侵略过、侵吞过任何国家的领土。所以两国的文化基因不一样，形成国家领土构成和来源也不一样。

为什美国一直在发动战争，在侵略其他国家，在打击美国认为的所谓流氓国家，在全球到处出击，结果导致的是什么呢？造成了全球几千万难民，难民流到哪儿，就会给哪个国家带来问题和灾难。但是当难民到美国的时候，特朗普修建美墨墙阻挡，当然也不全是难民，也包括墨西哥的移民，也就是墨西哥到美国打工的打工者包，括特朗普的禁穆令，禁止7个穆斯林国家的人进入美国旅游。美国维护霸权导致的战争，战争导致了难民灾难，但是导致难民的美国却不承担责任，谁来来谴责美国呢？为什么美国人不反省呢？

中国驻联合国大使、原外交部新闻发言人耿爽，在联合国会议上发言的时对美国有十方面谴责，其中一方面就是，美国在240多年的历史中除了16年没有战争，其余的年份都有战争，而且美国的战争主要是对外战争，除了美国南北战争等两次内战，其余的全部是对外战争。

卡特总统曾经给特朗普总统写过一封信，他说美国近年来用于战争花了6万多亿美元，而中国是在搞基础设施建设。实际上近年来美国的十几次战争，美国学者算过一笔账，累加起来，美国花了14.2万亿美元，14.2万亿美元，按照现在人民币汇率折算，一百多万亿元人民币。中国的基础设施建设，在1998年亚洲金融危机的时候，发行国债6225亿元人民币，带动社会投资共3.25万亿元人民币。在2008年国际金融危机之后，中国投资4万亿元人民币拉动经济，避免了世界经济大萧条。中国从1998年到2008年，3.2万亿加上4万亿，7.2万亿元，折合美元1万多亿美元，加上汇率的变动，现在人民币汇率在6到7之间浮动，在1998年时在3.4—3.5区间波动，总算下来中国总共投资2万亿元人民币。我们干了些什么？我们进行抗震救灾和灾后重建，1998年之后，中国建设了高速公路网，2008年以后到现在，中国建设了高速铁路网。我们建设了202个大的机场，全世界20个最大的国际港口有12个是中国的，全世界排在前十位的港口有中国8个。卡特总统说得非常有道理，中国在搞基础设施建设，而美国在打仗，说是打仗，实际上是在发动侵略战争，是在颠覆别的国家政权，把战火燃烧在其他国家的领土上。而中国是在干自己的事情，建设自己的国家。

所以，美国基础设施落后是必然的，按照美国土木工程协会对美国的评价，美国现在基础设施的评级是C-级，即比ABCD的C级还要低一些。特朗普在总统演说时说，不能只让中国、德国这样的国家有高铁，美国也要建高铁，但是很可惜，特朗普费了九牛二虎之力建了美墨墙，建成了500公里，还认为是丰功伟绩。美国基础设施建了四年，高铁仍然没有建成1公里，其他基础设施也基本没有启动。拜登上台之后，除了1.9万亿美元疫情救助计划，最近推出了3万亿美元基础设施建设，这3万亿美元都有具体的投向，在国会两党博弈到今天，最后通过了1.2万亿美元。特朗普刚上台的时候，提出十年要投资3万亿基础设施建设，推出的计划连施工单位、时间表、路线图都有计划，但是没有投成，没有实现提出的目标，拜登也很难实现他的基础设施建设梦想。

另外，美国形成五十个洲的历史，在开疆拓土的过程中进行了种族灭绝。英国的清教徒到了美洲新大陆变成美国人之后，大量屠杀了本地的土著居民，侵占了印第安人几百万平方公里土地，攫取了无数自然资源，到了1900年，全美印第安人从当时500万人一度仅剩下25万人。而且，当时这些侵略者赤裸裸地提出，把印第安人的头颅剥下来，头皮剥下来，每剥下来一个头皮都给予奖赏。所以，资本主义的扩张是血淋淋的，外交部新闻发言人华春莹曾经说，所谓种族灭绝的国家不是中国，而是美国和一些曾经的霸权国家，美国消灭印第安人是一个具有典型意义的种族灭绝。一直到南美战争之后，才停止了对印第安人的杀戮。到现在为止，印第安人在美国，即土著居民印第安人在美国成为少数族裔，

第二，从历史长周期看，美国的历史是一部通过巧取豪夺积累本国财富的历史。

当然，美国的对外战争伴随着它领土扩张。到后来，发动战争也不完全是领土扩张，我们可以看到，近些年的阿富汗战争，伊拉克战争，两伊战争，叙利亚战争，所有的这些战争，包括对伊朗的战争和制裁，就不完全是开疆拓土了，而是为了掠夺石油资源，为了争夺战略资源富集地，以永远垄断这个地方的资源。当美元和石油绑定之后，当美国在二战以后和苏联进行战略博弈进入冷战时期，美国从石油输出国变为了世界上最大的进口国，现在又变成世界最大的输出国，在这个过程中，中东地区是美国非常重要的、是美国需要占领的战略要地和资源要地，所以近年来美国发动的战争，几乎不再聚集于领土扩张，而在乎维护其世界霸权，以掠夺更多的资源。

另外也是最重要的是，美国利用美元霸权作为收割世界财富的武器。我去年11月8日在央视做了一期《中国经济大讲堂》，叫作《美元背后的财富与隐忧》。起初名字叫《美元是如何收割世界财富的》，播出的时候名字做了调整。对于美元进行了比较系统的分析，因为一战、二战时期，美国没有参战，而一战、二战使欧洲变成了一个分裂的欧洲，原来最强大的、第一次工业革命的发源地英国受到重创。战争使欧洲制造业受到了重创，欧洲经济受到了重创，而美国成为世界上制造业最强大的国家，成为军事制造能力最强大的国家，成为世界GDP排在第一位的国家，成为世界贸易排在第一位的国家。世界上所有的战争武器，军工的产品都要依靠在美国进口，所以美国积攒了大量的黄金，当时国际贸易结算货币体系是金银本位制，美国在国际贸易中获得了大量的黄金，储备量最高的时候达到了2.13万吨黄金。现在美国还有8813吨黄金，还处于在世界第一位，中国目前储备了1542吨黄金，俄罗斯超过了2000吨，德国超过了3000吨。所以，美国利用黄金储量优势，在布雷顿森林小镇镇确定了布雷顿森林体系，当时44个国家参加，中国也是参与国，会议通过了美国财政部部长助理怀特提出的方案，就是美元和黄金挂钩，各国货币和美元挂钩，叫作“双盯住”，或者叫“双挂钩”。

什么意思呢？美元就是黄金，黄金就是美元，美元和黄金保持恒定的关系，全球国际贸易得到了大发展，因为国际贸易有了统一的货币支付这种尺度，这个尺度就是美元。但美国在朝鲜战争、越南战争，加上自身经济上出的问题，消耗了大量的黄金，从2.13万吨黄金一直减到了8000多吨黄金，消耗了60%以上的黄金。这个时候法国总统戴高乐，发现美国经济会出问题，就在把在美国储备价值21亿美元的黄金运回来了15亿美元的等量黄金。当准备再去运的时候，其他国家也准备效仿的时候，在1971年8月15号，时任总统尼克松发表了20分钟的总统演讲，世界最著名的总统演讲，宣布美元脱离和黄金挂钩。是美国对世界最大的一次违约，在这次违约之前，美元对世界是有重大贡献的，美元促进了全球的贸易，保持了全球结算的有序有效，而且美元在支付的同时就是在消耗有恒定值的黄金，就是消耗美国的黄金储量，其实支付的是真金白银。

当1971年8月15日，尼克松宣布美元脱离黄金之后，实际上美元就变成纸钞了，和黄金没有任何关系，和实物商品没有任何关系。所以，美国为什么自此以后开动印钞机的历程？美国一旦放水，大家为什么这么紧张，因为美钞后面没有黄金和实物的支撑。但是大家为什么还要用美元呢？在布雷顿森林体系国际支付体系形成之后，国际货币体系形成之后，大家都在贸易结算中用美元，在外汇储备中用美元，在货币储备中要用美元，使用了几十年形成了强烈对美元的路径依赖。美元在目前国际货币结算分布中，还在40%左右，在国际货币储备货币中，最近降到了59%，去年年底还在62%，占2/3。虽然现在人民币在国际化，但是目前还没有任何一种货币能够完全替代美元，替代以美元为主的SWIFT的结算体系。

所以，世界上其他国家，如果是在新冠疫情中印钞，救助经济，支付的是财政资金，是国家的财富，是真金白银。而美国印钞就是纸钞，只要美元仍然充当国际货币的职能，它就可以通过美债向全球发行货币，美国的危机能向全球转嫁，这个问题现在已经成为一种常识。美元收割世界财富还可以通过潮汐效应，美元贬值可以收获其他国家财富，美元升值时也可以收获财富，美元的国际大循环过程，就是收获世界财富财富的过程。没有黄金和实物支撑的美元，只要其他国家使用美元，允许购买你的任何商品和服务，可以跟你进行交换交易。各个国家，特别是进行大宗商品，特别是美元绑定的石油，没有美元就没有办法进行交易。

第三，从历史长周期看，美国的历史是一部不断发起贸易战的历史。

从打贸易战获取巨大利益，美国有通过打贸易战整垮对手的历史，历史上有几场最著名的贸易战。

第一场是经济大萧条时期的贸易战。当时美国是胡佛总统，当美国1929年遭遇黑色星期一股市大崩盘的时候，胡佛总统出台了专门的法律法规，提高外国进口商品的关税，比特朗普征收的关税还要高，对欧洲征收66%关税，欧洲这些国家对美国进行反制，对等加征高额关税，导致了世界性的经济大萧条。从1929年一直持续到1933年，世界经济倒退，世界经济增长下降30%到40%，美国遭受了重创，欧洲也遭受了重创，也是导致二次世界大战前奏。

当然，美国打贸易战的例子很多，罗列下来，包括钢铁战，包括红酒战，猪肉战，棉花战，最典型的也包括和前苏联打的贸易战。当时世界形成了两个阵营，美国对苏联实行了制裁和封锁，采取多种形式进行封锁。美国所有的高技术产品，对苏联都进行了禁供，和现在对中国华为等300多家企业制裁是一样的。贸易战对苏联造成了很大的影响，加上当时前苏联与美国“星球大战抗衡，加上政治上、意识形态上对苏联的攻击，加上颜色革命对苏联进行的政权颠覆，从价值观上、从舆论上对苏联执政者产生的影响，柏林墙1989年倒塌，华沙条约1990年解体，前苏联1991年解体。至此原来的两个阵营，以苏联为首的社会主义阵营已经不复存在，世界就由原来的美苏两极，两个超级大国争霸就变成了一超多级，仅剩美国一个超级大国，形成多个级点，俄罗斯、中国、日本、欧盟等，但是一超是主要的，美国成了世界上最大的超级大国，唯一的超级大国。美国从战略上对前苏联的颠覆，包括美国对前苏联的贸易上的禁供和博弈，使前苏联经济上陷入了困境。

第三场非常激烈的贸易战，就是美日贸易战，打了接近三十年。日本战后经济高速发展，创造了东亚奇迹，日本的制造业发展非常快，特别是汽车产业和电子产业，汽车产业发展最快，既进入了美国市场，又进入了欧洲市场。所以美国对日本发动了贸易战，特朗普时期的贸易谈判代表莱特希泽就是当时美日贸易战时，美国负责谈判的贸易副代表，发挥了非常重要的作用，非常强硬。美日贸易战美国不仅是对日本，进口到美国的汽车以及汽车零部件，加征高额关税，在1985年还联合德国、法国、英国几个国家联合对日本施压，签署了著名的广场协议，逼迫日元升值。日元升值导致贸易成本上升，贸易成本上升导致贸易能力下降，出口能力下降，美日贸易战以日本经济大衰退终结。日本进入了失去的三十年，当然也有人说，日本虽然失去了三十年，但是同时科学技术在发展，创新能力在提高。日本在韬光养晦，继续朝着一个创新大国迈进，这也不假，从广场协议、美日贸易摩擦之后，日本就在练内功，把以原来贸易立国的战略、出口导向的战略，替代为进口导向和创新导向，提高贸易附加值，提高日本制造业创新能力。

最典型的贸易战，还有美国和欧共体的贸易战，包括和欧共体的钢铁战，包括和欧共体红酒、农产品的贸易战。特别典型的是在欧盟成立之后，欧盟发行了欧元，前一段时间欧元之父蒙代尔刚刚去世，当时成立欧元区就是为了联合欧盟国家抗衡美元。当然，现在英国脱欧了，还剩27个国家，欧盟当时发行欧元，实质上就是抗衡美元的霸权。原欧盟主席容克曾经说，欧盟对美国的贸易只占欧盟贸易总额的2%，我们为什么一定要用美元结算呢？实际上，欧盟在上个世纪九十年代就开始建立欧盟的结算体系，后面就有美国发动的科索沃战争、两伊战争，背后非常重要的动因就是要打击欧元。美国和欧盟的贸易战一直在打，现在仍然还在打，比如美国向WTO起诉空客进行补贴，法国对美国发起起诉波音飞机也在进行补贴。实际上美国波音和法国空客两家都在补贴，围绕着补贴打贸易战，围绕着欧洲征收数字税也在打贸易战，在特朗普对12个国家钢铁产品加征关税进行制裁，其中也包括对日本、韩国制裁，排名第一的是加拿大，因为加拿大对美国钢铁出口最多。

当然，最激烈的贸易战，当属中美贸易战。

所以，美国发起贸易战伴随着美国发展历史的全过程。我个人认为，最早的时候美国打贸易战是为了输出产品，二战之后，美国GDP占全球40%，制造业产值占全球的50%，贸易总额占全球的30%，它打贸易战是为了输出产品，输出美国的生产制造。后面打贸易战，就是当美元脱离黄金以后，美元成为纸钞之后，美元的制造业向全球转移，制造业空心化以后，美国从二战制造业占全美GDP的70%，下降到了近几十年占11%。按照美国现在的市场需求，美国生产制造只能满足美国市场40%左右的需求，所以需要从全球各个国家进货，多少个国家呢？美国经济学家斯蒂芬·罗奇讲，美国需要从102个国家进口。102个国家中最大的就是中国，中国近几年在美国的贸易逆差中占45%到48%，也就是美国用它的纸钞，得到最多好处或者财富就是中国的实物商品。这是美国的不仅过去的贸易战，也伴随着美国历史过程发起的这些贸易战。

第四，从历史长周期看美国，美国是一部创造霸权、利用霸权、维护霸权的历史。

这是美国非常独特的地方，和其他国家不一样，美国通过创造霸权获取更多利益，这也是美国能保持强大的秘籍，美国创造霸权的历史也是美国不断围绕这一目标进行战略转移的进程，在近百年来，美国经历了六次战略转移。

第一次的战略转移，从大西洋西半球转向两洋，就是太平洋和大西洋，开始向太平洋转移，美国通过战争肢解了西班牙，从美西战争之后，西班牙从一个强国变成一个小国和弱国，美国从肢解西班牙以后，开始挺进太平洋。

美国第二次美国战略转移，是从一战之后，从太平洋、大西洋又转向了欧洲大陆，特别是经过一战、二战之后，英法两个当时世界上的超级大国，最强大的帝国开始衰落，美国靠当时在世界上的制造业优势和黄金储备优势，实现了战略转移。

美国第三次战略转移，从欧洲大陆转移到了日本和太平洋。奥巴马时期，国务卿希拉里为什么要重返亚太，实际上重返亚太不是现在，是它从英国和法国衰落之后，美国开始从欧洲转向日本，转向太平洋，日本就就变成了美国的一个军事基地。欧洲有一部分国家通过美国马歇尔计划变成了美国的市场，那么一部分变成了中立国，一部分变成了与欧洲和西欧有别的部分。后来俄罗斯也被肢解了，俄罗斯被肢解成15个国家，这些国家加上原来的波兰，形成了中东欧16国。欧洲被肢解了，前苏联被肢解了，欧洲又被分成了几个板块。

美国第四次战略转移，从欧洲大陆转向了中东的伊斯兰国家。近十年，上世纪八十年代以来美国发起的所有战争都在中东地区，中东地区所有的产油国都被美国践踏过一遍，像伊拉克、叙利亚、委内瑞拉、安哥拉等国家，特别是像叙利亚、伊拉克、委内瑞拉，原来都是中东最富有的国家，可以说是最好的国家，现在则是最悲惨的国家。

美国第五次战略转移，这场战略重点就在中东，在伊斯兰国家。从1991年美国进一步发动海湾战争，两伊战争，伊拉克战争，打击叙利亚，把安哥拉、委内瑞拉列为流氓国家，进行全方位的制裁，特别是利用长臂管辖对这些国家进行制裁，或者叫做长手臂管辖的一级制裁。

美国第六次战略转移，即全方位捕猎式战略东移，战略打击的重要国家转向了中国，把中国作为美国的最大的战略竞争对手。这次美国战略转移，是由于中国的和平崛起，美国的历史长周期正处在一个拐点上，这个拐点就是美国开始出现由盛转衰的拐点，尽管美国“衰”的周期很长，但毕竟是一个转折点和拐点。

美国六次战略转移目的是什么呢？都是为了在全球创造霸权地位。而美国维护霸权，使用霸权，放大霸权，则是美国近百年一直保持经济强国，军事强国，科技强国的强国地位，为美国赢得了领导或者收割世界财富特权的秘籍。霸权也使美国保持了国家的信用，更提高了美国输出文化价值观的能力或者软竞争力。所以，大家认为这样的国家信用不会出现问题，美国历史上的建制派，输出美国价值观都是民主、平等、自由、博爱，都是这种所谓普世价值观，西方主导的话语权。

而且，因为二战以后的国际秩序、国际机构，基本上是以美国为主导构建的，包括联合国，包括WTO，包括世界银行，包括IMF，这些重要的国际组织，主导建立的国家是美国，二战之后，构建的世界秩序、世界治理机构以及国际规则等，基本上是美国主导建立的，主要代表了发达国家的力量，主要还是西方工业化的国家。这样一种全球治理结构，维护了战后76年的和平，使全球的制造业形成了全球产业链、供应链、服务链、价值链，国际贸易额大幅度上升。在1929年、1930年世界经济大萧条的时候，国际贸易额总额才502亿美元，美国占比重最高才52亿美元。那么现在呢？几十万亿美元，世界贸易额和当初贸易规模不是一个等量级，这和战后的秩序、规则，特别是关贸总协定、WTO规则，维护贸易顺畅进行有直接的关系。

由于美国信用的损耗，特别特朗普这四年为此做出了重大的贡献，据不完全统计，全世界去美元已经有53个国家采取了各种手段去美元。不少国家都在探索建立新的结算体系，以避免受到SWIFT体系美国的制裁。实际上SWIFT体系是世界银行的一个联盟，它是用于世界银行间进行结算的，并不属于美国所有，9.11事件之后，美国把SWIFT体系变成了美国反对恐怖主义的一种工具，然后演化成为以美元为主的国际货币结算体系，美国控制了这个结算体系。

除了美元霸权，美国创造出来的另一个霸权是长臂管辖。美国通过长臂管辖把国内法律国际化，用国内的法律变成国际通行的规则来制裁其他国家，制裁被他制裁的这些企业。开始的时候长臂管辖只在美国发挥作用，之所以能在国际上发挥作用，有一些通过国际组织把正确的国内法案转为国际通行的规则。比如美国的反腐败法，开始是针对美国企业在海外经营腐败行为的，后来美国游说国际组织变成了国际上认同的反腐败法。通过长臂管辖制裁这些国家，谁来执行呢？不是国际组织在执行，而是美国用长臂管辖的法律制裁其他国家。美国近10年长臂管辖对其他国家的罚款达到3400亿美元，其中前些年制裁欧洲，所罚款项总共是1900亿美元。大家都知道，法国阿尔斯通高管被制裁之后，公司高管被美国和华为孟晚舟一样逮捕入狱，等他出狱的时候，阿尔斯通已经不复存在了，法国一个最伟大的企业轰然倒地。阿尔斯通被谁收购了呢？最后被美国GE收购。同样的手段美国用到了中国，特朗普执政的时候，第166届国会，通过了366个涉华法案，其中50多个法案是对中国产业链供应链的打击和对华为等企业的制裁。到目前为止，被美国制裁的中国企业达到了279家，18个学校被美国制裁，还有十几个研究机构被美国制裁。最近美国又制裁了中国7个企业，44个涉军企业，十几个涉疆企业，还有12个参加南海开发的企业。

中兴通讯被美国制裁，对中兴通讯实行断供，时间从2018年4月一直到2025年3月13日，正好到中国制造2025实现的时候。美国对华为的制裁，开始凡是美国生产制造的零部件和技术占到产品25%的，不能对华为供应，这个比重后来降到10%，降到10%卡住的是14纳米以上的芯片，因为7纳米芯片美国零部件和技术占9%点多，不到10%，美国后来又修改到0，即凡有美国技术的，凡有美国零部件的，对华为一律不能供应。华为原来用的是中国台湾台积电的芯片，台积电7纳米高端芯片生产量占全球46.5%，中芯国际生产量占全球不到4.5%，其余还有三星等这些企业，还有美国的高通、博通、英特尔、英伟达等企业。

美国对中国企业的制裁分为三类：第一类是技术已经超过美国的，比如说华为5G，绝对不允许你超越，这种超越是中国下一代基础设施创造经济能量的超越，可以改变业态模式，可以改变生活场景，可以改变中国经济发展方式，这是一种具有革命性颠覆性意义的基础设施。中国企业技术领先，美国绝对是要打压的，而且是用举国之力打压。第二类是具有原始创新能力的，或者有潜在爆发力和超越能力的企业、研发机构。第三类是所谓涉及意识形态的，如参加南海岛礁建设的、所谓新疆侵犯人权的，美国目前对中国企业的制裁，主要集中在这三大类。

美国的长臂管辖在全球发挥了很大的作用。法国巴黎银行是法国最大的银行，被美国指控从2004年到2012年利用美国金融系统为苏丹、伊朗和古巴三国转移资金。根据美国司法部的数据，法国巴黎银行为一家伊朗能源公司转移资金超过5亿美元，为古巴转移的资金则超过17亿美元。为此美国对法国巴黎银行开出了89.7亿美元罚款。所以，全球各个国家，苦美久矣，苦美元久矣，苦长臂管辖久矣。

美国的军事霸权更是维护美国霸权的重要保障。它使美元霸权、长臂管辖霸权等经济武器可以发挥作用。美国军费支出是多少？2020年7380亿美元，2019年7200亿美元，2018年7100亿美元，美国的军费开支相当于第二位到第十位国家的总合，占全球军费支出总额40%以上。美国在全球的军事基地高达几百个，美国航母十一艘中有七艘驻扎在亚洲。很多国家与美国的盟友关系，实际上是建立在对美国军事霸权依赖的基础上，欧盟没有军队，主要依靠美国，日本是战败国，不能建军队，主要依靠美国。中国的军事经费2020年1782亿美元，排名世界第二，占世界总额的10%左右。不过我国目前的军费占GDP比例仍然较低，只有1.3%，低于约2%的世界平均水平。

上世纪在二战结束之前，列宁曾经有过著名的论断，帝国主义已经把世界基本分割完毕，这些帝国主义国家实际上就是殖民地国家的宗主国。排在第一位的是英国，排在第二位的法国，英国56个殖民地，法国48个殖民地，其他的国家，包括英国、法国、德国、意大利、西班牙、荷兰、美国等都有殖民地。二战之后，毛泽东主席指出，民族解放运动风起云涌，很多殖民地国家纷纷独立。印度原来是英国的殖民地，1947年印度解放，我们中国1949年解放，1950年印度的GDP总量为211亿美元，人均GDP为58美元，中国的GDP总量为189亿美元，人均GDP为29美元。中国人均GDP是印度的二分之一，当时我们比印度穷多了，GDP总量比印度也少。印度现在GDP一年是2.8万亿美元，中国GDP在2020年是15.1万亿美元，中国是印度的5倍多，占到了美国的71%，占到了全球的18%。中国人均GDP超过了1万美元，而印度现在人均2000多美元，中国GDP总量也是印度的5倍。所以有很多问题，包括我们看美国，我们看中国，我们看印度，我们看世界，要把它放在历史长周期下，就会看得非常清楚。

美国创造这些霸权，包括美元霸权，长臂管辖霸权，军事霸权，都是为了使美国获得更大的利益。美国的战略目标是什么呢？有人说它专门针对世界老二，一个国家只要占到美国经济总量的60%，美国就开始打击你。我看美国本质上不是针对老二的问题，而是要维护它的霸权地位，只有保持了霸权地位，美元才能当收割机，长臂管辖才能做经济武器，军事霸权才能支撑经济武器收割世界财富。如果美国的霸权地位一旦消失，以美国200多年的短暂历史，以美国的文化积累，以美国血液里流淌的价值观，美国就会迅速衰退为一个北美的一般国家。美国坚持的价值观是什么？就是丛林法则，强者恒强，弱者恒弱；就是战争，包括冷战、热战；就是掠夺，包括战争掠夺，包括非战争掠夺。这种文化基因决定了只能是美国第一，美国利益至上，不管是特朗普还是拜登，这种文化基因都是不会改变的。

文化霸权与话语权的霸权，也是美国霸权非常重要的表现。当美元收割世界财富的时候，美元升值时会创造出经济学原理，当美元支付能力不足的时候，需要在和黄金挂钩的时候，它又不愿意为支付而印钞的时候，经济学就出现了“特里芬两难”这样的理论解释。当美元升值、美元回流，那些原来是跨过中等收入国家陷阱的中等发达国家，美元恐慌，美元流出，热钱流出，通货膨胀，这些国家一夜回到解放前，那么西方又会创造一个名词，叫作“中等收入国家陷阱”。

有一次在海南改革发展研究院我参加关于发展中国家的研讨会，美国一位经济学家说，美国现在最好的政策选择就是印钞，就是实行宽松的货币政策。那次会议是在美国次贷风波引起的国际金融危机爆发的第二年，会上我和这位美国经济学家有过一次争论，他说所有经济学家都这样认为，解决美国问题的最好方法就是宽松的货币政策。这种理论一直延续到现在，当时有人质疑吗？没有人质疑，因为什么呢？美国有话语权，有西方经济学的理论解释，世界上很多国家学者都学习西方经济学，认为它无比正确，还对它顶礼膜拜，怎么会对它怀疑呢？

通过这么多年的博弈，特别是通过中美贸易战四年博弈和抗击疫情中的比较，不仅中国，更多的国家认清了美国霸权是怎么回事，美国的霸权是怎么来的，美国的霸权到底合理不合理？我认为整个世界在觉醒。我在2020年11月8日在央视《中国大讲堂》关于美元的那档节目，据说收视率是创了新高，现在很多微视频，很多经济学家都开始讲美元收割机，美元放水，讲如何避免美元放水引发金融风险。我觉得非常高兴，因为整个社会包括主流经济学家也在反思，也在觉醒，我们不能被西方所创造的话语体系的牢笼锁住，不能被所谓固化的理论捆住我们思维的翅膀，我们要认识一个真实的世界，要认识一个真实的美国，要认识一个真实的中国。

第五，从历史长周期看美国，美国近代史上也创造了一种制度优势，可以吸纳全球人才为我所用，成为全球创造创新的高地。

从历史长周期看美国基因，以上四方面基本都是负面的东西。但是，我要强调一点，美国之所以能够强大，除了这些负面的东西以外，有非常正面的东西值得肯定和学习，即美国能够把全球的人才吸引到美国为我所用，形成创造创新的原动力，使美国能够保持在科技创新、特别是原始创新走在世界的前列。

第一次工业革命，科技革命发生在英国，英国的蒸汽机革命引发的动力革命，第二次、第三次，或者扑面而来的第四次工业革命和科技革命的发端都在美国。全世界发明的技术，特别是原创性技术，美国占80%以上，这是非常了不得的一个数字。通讯技术方面，现在大家用的电话、手机、互联网，还有GPS定位系统，这些都是美国的发明。我们现在用的电器，电视机、收音机、录音机、录像机、微波炉、洗衣机、空调、冰箱等，都是美国的发明。现在电子技术，像半导体器件、集成电路芯片、三极管，这些都是美国的发明。软件系统，包括计算机、语言、编程系统等，也是美国的发明。从交通工具和航天技术看，汽车、飞机、火箭、航天、登月、火星、宇宙探索等，也是美国的发明。

美国有天赋的优质资源，国土面积937平方公里，它的平原占比重大，土地条件比中国好，现在只有3.3亿人，人均资源保有量比中国高。特别是美国原始创新能力，全世界确实是没有哪个国家可以比，特别是近现代，在第二次、第三次、扑面而来的第四次科技革命中，其原始创新能力没有国家可以抗衡。还包括石油化工，从石油里氢化出来第一个化学品是1906年，世界现在差不多每八分钟可以氢化出一个新的化学品品种，因此化学品原创药、原研药80%以上也在美国，这不仅需要持续投资，而且需要具有原始创新能力。美国值得中国学习，也值得世界各国学习的地方起码有三点。

一是对原始创新的持续和大量的投入。美国对原始创新能力的投入是持续的，而且很长时间是政府直接投资的，在政府投资科技研发中，投入基础研究的比重非常大，在全球占据首位。

二是美国创造了吸引人才的制度优势。对世界各国优秀人才，吸引到美国在美国给予的实验条件和物质条件，都非常优越。各个国家科学家来美国以后，只要你是人才，就可以为我所用，就可以找到施展才华进行创造创新的天地。我2018年到美国调研，我在美国旧金山和硅谷中国留学生进行过座谈，在座谈中他们告诉我，在硅谷清华大学的校友会，比较有成就的校友是18000人，清华大学校友会也包括中国台湾的清华大学。北京大学校友会8000多人。现在被美国禁供的高端芯片，研发芯片的美国科学家，排在前六位的全是中国人，其中四位是中国科技大毕业的。所以，我们可以看到，美国这些处于世界高端的科学技术，是全球人才在美国的创造，也包括中国科学家的创造。美国创造了一种能够让全球的人才在美国进行创造创新的环境和条件，这是值得我们学习的。

三是美国创新转化能力和美国政府建立的流程设计。这绝对值得我们学习，比如对体现国家战略和未来科技发展方向的重大项目，美国政府并没有给哪个企业特权，而是通过财政出资，当然必须经过国会预算批准，出资之后把这些钱给了不同政府部门，比如说国防部、航天局、商业部等，给了这些代表国家的相关部委，变成政府公共品的采购项目，进行招标采购。比如互联网就是国防部的政府公共采购项目，美国把钱给了中标的企业，那些中标的企业要跟政府签订合约。换句话来说，也就是钱是政府的，流程设计也是政府采购，就是进行项目招投标。具体创新行为主体是市场化的企业，企业完成招投标的过程就是创新的过程，政府的投入要有回报，要有产出，要有合同约定创新成果。互联网是美国国防部的项目，GPS项目也是美国国防部的项目，我认为这样一种公共政策采购体系的制度设计，就比直接补贴给企业效果更好。如果没有这样的流程，直接给企业补贴，到底能否在拿到补贴后创造出来新技术，很难预测。

我们分析美国，既要看到在它的文化基因里，要看到在它的历史里面，人们原来不愿意说，人们也不敢说，也不敢揭示的那些丑恶的黑暗的一面，也要看到它先进的、进步的、创新的、充满着活力和动力的一面。当然，美国现在活力和动力在递减，但它曾经是一个任何国家没法比拟的创新乐土，吸引人才为我所用的这样一个国度。我个人认为，真实的美国是一个伟大的国度，美国的人民是具有创造力的人民，是伟大的人民。但是美国的文化基因，由于它的历史形成，具有扩张性、侵略性，或者说是好战或者具有强盗逻辑的思维。加上美国的霸权，历史上形成美元等经济武器可以收割世界的财富，可以维持经济的国际大循环，支撑美国购买人才创造世界尖端技术，为美国获取更大利益奠定强大物质基础。我们要认识一个真实的美国，既要看到它正在走向衰落的历史大趋势，因为走向衰落是美国文化基因导致的必然结果，是它的侵略、扩张、信用缺失、唯我独大、唯我独尊、单边主义、保护主义、民粹主义导致的。

拜登并没有改弦更张，他并没有拨乱反正，今年1月份我参加凤凰台“一虎一席谈”，胡一虎当时问了我一个问题，他说你认为拜登政府最应该做的什么事？我说了四个字，“拨乱反正”。但可惜的是拜登既没有拨乱，也没有反正，反而是沿着错误的道路越走越远了，联合盟友对中国进行更为有力度的打压。我想拜登是不会成功的，杨洁篪主任说，中国人是不吃这一套的；王毅国务委员说，美国的老毛病要改一改了！这些话都有很深的含义，老毛病，什么毛病？从历史长周期看，美国的毛病太大了。所有的科技发明都应该世界共享，而美国不仅追求独有，还追求独享。

我们面临着一个崭新的世界，一方面科技革命迅速发展，互联网、物联网、人工智能、大数据、云计算，通过世界分享，用更快的速度，更先进的技术手段，可以支撑人民群众获得更加美好的生活，支撑经济社会运行获取更高的效率，获得更高的投入产出率，全球各国共同发展的本质是互联互通，是共享和包容性。一些国家政客非得要把一个世界变成两个平行的体系，非得要把斗争矛头对准中国，非得要让各个国家选边站队，这是对历史发展潮流的反动，是对世界命运和人民福祉的反动。

2019年11月31日到12月3日，中心在新加坡与李光耀行政学院联合召开了中美高峰论坛，新加坡吴作栋、马凯硕等都参加了这次会议。中心理事长曾培炎在这个会议上作了重要发言，他发言主题是《中美关系能脱钩吗？》，2019年5月份曾培炎理事长在香港的中美论坛上发言主题是《美国吃亏了吗？》按照战后几十年形成的国际格局，经济的高度关联性，中美之间、世界各国脱钩就意味着人类会倒退到19世纪。这两年我曾经几次亲耳听到基辛格对中美关系发表的看法，一次是在2019年11月22号中心和美国彭博社联合召开的《世界创新经济论坛》上，基辛格发表了半个小时的专题对话，对话的名字叫《基辛格博士对话》，与他对话的是美国写《基辛格传》的学者。基辛格在那次对话中说，中美两个国家正在山脚下相互摸脚，中美两国不能继续对抗，如果中美两国进行对抗，给整个世界带来的将是比欧洲发生第一次世界大战，第二次世界大战还要严重的灾难。

第二次见到基辛格，是2019年12月5日，我参加中国外交协会和美国基辛格中心在纽约联合举办的中美高层战略专家对话闭门会议，那次基辛格发表了40分钟的讲话，有人用轮椅推着他到会场上，他再一次重申了这个观点。第三次是2021年中心与美国总商会共同举办的“二轨”视频对话。基辛格出席会议，他又重申了这些观点。我3月份参加2021外交部的蓝厅论坛，在蓝厅论坛上，王毅务委员诠释了中国对中美关系的主张，我在分论坛上有一个发言，题目是《中美贸易逆差是一个伪命题》，如果大家感兴趣可以找出来看。我算了一下账，近几年的中美贸易最高的时候的年份是6553亿美元，其中中国进口美国商品1300亿美元，出口5000多亿美元。特朗普对中国出口商品加征关税是3700亿美元，还有1300亿美元是准备加征关税，现在特朗普下台了，拜登并没有放弃特朗普的错误做法，把特朗普这些高额关税拿在手上，作为他工具箱里的一项工具。拜登任命的贸易谈判代表戴琪，2021贸易议程和2020年贸易回顾中还在讲，美国不排除对中国实行包括关税在内的一切手段，所以美国并没有改弦更张，并没有拨乱反正，仍然沿着错误的道路往前走。

美国处理中美之间的立场为什么说是走不通的，新加坡总理李显龙说，如果非要让新加坡在中美两大国之间站队，那是绝对不可能的，是绝对做不到的，我们既不能站在中国一边，也不能站在美国一边。因为新加坡和美国有太多的利益，和中国也有太多的利益。最近在欧盟的会议，默克尔也讲，德国绝不会在中美两个国家选边站队。我2019年随中宣部一个团参加韩国济州国际论坛，我们拜访了韩国一家智库，智库负责人说，我们希望中美两个国家走向合作，现在中美两个国家的对抗，对韩国影响很大，韩国很多企业都在观望，我们到底在中国是不是要继续投资，或者在美国要不要投资，企业在全球怎么布局，大家都在看中美两国博弈的情况，希望中美两国走向合作，如果说继续对抗，他用了一个谚语，有人说这个谚语是韩国的，有人说是德国的，不知道这个谚语是哪个国家的，但是这个谚语肯定是有，“两头大象打架，遭殃的是小草”，当然韩国也不是小草，但是所有国家都有权利表达自己正确的态度和选择。

我曾经在一次会议上发言说，美国的历史才200多年，尽管它是英国清教徒建立的美国，它有英国的传统，但是毕竟不到250年的建国史，而我们中国有几千年的文明史，比较起来，我们的文化基因，我们的文化底蕴，形成了内涵丰富的文明观、价值观和世界观，特别是新中国七十年走的中国道路，构建的中国制度，形成的中国理论，走过的中国道路，继承了几千年的中国文化，在世界上都是独一无二的。中国才可能在我们的经济制度变革中，在我们改革开放中，有这样大的爆发力和创造力，没有任何国家可以并且有能力恩赐给我们，或者送来免费的午餐。今天的一切都是中国人民创造的，是中国共产党带领中国人民创造的。

在中国共产党建党百年的时候，回顾百年以前，中国生灵涂炭，民不聊生，从1840年鸦片战争战争以后，截止到1919年，各国列强逼迫中国签署了709个不平等条约，其中最突出的南京条约、马关条约、天津条约、北京条约、辛丑条约，这些屈辱都印刻在中国人们的心上，每次说起来都是沉甸甸的。我曾经去过广东的江门，去看了那个地方的非物质文化遗产——碉楼，碉楼修的和碉堡一样。那是上世纪二、三十年代的建筑，华工在美国修建铁路，他们即使挣了点钱，但美国设立了排华法案，不允许华人在美国进入上层社会，不允许华人在美国有自己财产，不允许华人在美国建房子，华人在美国受到了极度的歧视。所以，他们把这些钱拿回来，在江门建了一栋一栋自己的碉楼，男人们不在家，只剩下家里面的女人和孩子，所以每个碉楼下面都是瞭望哨和枪眼，是看家护院使用的，大家可以到那儿看看，现在留存的还有几百栋。

历史在告诉我们，《中国正在说》说什么呢？我们不仅说今天，我们还要说昨天，还要说明天。我们的昨天，几千年都是辉煌的，近代史落后了，闭关锁国，我们没有跟上近代工业革命的节奏。新中国七十年天翻地覆，改革开放以后快速发展，我们才有了今天，但今天还没有到最强，我们只是世界第二大经济体，第一大贸易体，制造业产值排在第一位的国家，我们的人民币2016年10月1日才成为国际货币，占SDR篮子的10.92%。但是，我们科技创新能力特别是原始创新能力还有很大差距，还有很多的短板，这场贸易战把我们打醒了。我们的人民生活水平还亟待提高，虽然全体人民——14亿人民脱离了绝对贫困，这些年有7亿多人脱离了贫困，占全球脱离贫困人口的70%以上。十八大以来中国脱离贫困的人口9899万，832万个贫困村摘帽，了不起的彪炳史册的人间奇迹，古今中外没有先例，没有一个国家敢说本国已经消除了贫困，只有中国敢于说也敢于做，最重要的是也做到了。

美国有什么理由不尊重这样一个伟大的国家，有什么理由非要打压这个国家，使14亿人回到一百年前？中国人民是不允许走回头路的，我们绝不能允许中国回到列强践踏民不聊生的那个时代。现在网上流传特别广的两幅图，一幅是1901年八国联军侵略中国，列强与中国谈判签署辛丑条约的照片，一幅是中国的杨洁篪、王毅和布林肯、沙利文对话的场面。说明什么？刚才郑老师开始就问我说明什么，说明中国人不仅站起来了，而且可以平视这个世界，说明中美两国的实力正在发生重大变化，中国经济总量尽管占美国的71%，占全世界18%，人均GDP占美国的六分之一，但是中国追赶的速度快，中国人一旦被激发出来爱国热情和聪明才智，我想中国的创造力应该是世界上最棒的。

在美国调研的时候发现，美国现在的科研领军人物和大学教授里面的学术带头人，三分之一是华人。在旧金山和中国留学生座谈的时候他们说，到目前从硅谷回中国了几千人，具体数我就不说了，因为美国一些人就盯着这些数。我想美国的科技创新、美国创造财富中有中国人的份儿，中国人是美国创造创新的重要组成部分，当然也包括印度人，印度也很聪明，在美国也有很多进入企业高管层的。现在美国的副总统哈里斯，也有印度血统，有印度血统也没什么了不起的，实际上印度现在也不怎么样，印度人均GDP以前是中国的两倍，现在中国是印度的5倍。疫情中印度和中国没办法比，印度当时和美国的反智主义是一样的，刚才我说了美国历史，印度这一届老百姓也是真不行了，喝牛尿治新冠，过灯节用牛粪做灯，拒绝中国产品，把中国552个手机APP下架，非常愚昧。印度60%的手机用是中国产的，小米、 OPPO、VIWO这些手机在印度有很大的市场，印度之所以出现目前的情况，与印度历史与文化也有很大的原因。

我们中心接待一个亚洲记者团，其中有一个印度记者给我提了一个问题，他说我想问一下，为什么中国对巴基斯坦投资那么多，为什么不向印度投资？我反问他，为什么中国开“一带一路”国际合作高峰论坛的时候，印度不参加呢？您应该去问问莫迪总统，这个问题不应该问我为什么，中国政府对一切国家都是友好的，都是平等的，我们非常重视和印度的关系。印度总理莫迪到中国来，习主席和他登上西安的古城墙，还一起吃了西安的biang biang面。习主席到印度去访问，莫迪总理陪着习近平主席访问了莫迪的家乡，还到了唐玄奘取经的地方。我认为，两个国家完全应该越走越近，两个国家都是人口大国，两个国家都是发展中国家，两个国家都是亚洲国家，两个国家都是金砖国家，两个国家都是APEC成员，所以有很多的共同利益。但是印度左顾右盼，按照基辛格论大国里面，印度是在各个国家中间寻找平衡，现在却一头扎在美国这边寻找平衡，失去了很多的道义上或者是正确的道路选择。所以我们说，今天的历史是昨天选择形成的，那么今天选择将形成明天的历史。

对于美国这样的国家，我们还是希望它能够回到正确的轨道上来，希望它能够再造自己的文化，希望它能够用真善美的理念，用人类命运共同体的理念，用和平发展的理念来对待整个世界，包括中国。我2016年参加了中美智库对话，我在发言说，其实算一下账，中美两个国家人口占世界的25%，贸易总量占世界的25%，制造业产值占全球的40%，GDP占全球40%，在世界货币基金组织SDR篮子里，作为国际货币加起来占全球53%，如果两个国家能够走向合作，对于世界经济的发展，对于世界的和平，对于世界的秩序，都将做出重大的贡献。

实际上美国不是铁板一块，政客对美国舆论固然有影响，对美国人民有影响，但并不是所有的美国人都是这样认识的。我2019年12月5日参加中美专家闭门会，在会上有半小时的发言，发言题目是《让哲学的思维驱散中美关系上空的阴霾》，我发言之后，写《注定一战：中美可以避免修昔底德陷阱吗》的美国的学者艾利森，他对我说，您的发言很好，我有一本书已经翻译成中文了，叫《注定一战》送给您，他签上名送给我他的著作，但他不知道我在中国已经买了，我已经看过了，已经了解了他的主要观点。艾莉森说，在西方主宰这个世界的几百年间，世界有16次的霸权转移，其中12次是通过战争，只有4次不是通过战争进行的霸权转移。所以，西方学者看世界，理论依据还是西方的海权论，陆权论，还有所谓的霸权转移论，都是用强权去推翻另一个强权，然后形成这个国家的霸权，所谓修昔底德陷阱，就是一个国家用战争或者非战争手段去推翻另外一个现在占主导地位的国家。

中国的哲学思想则不是这样，中国的文化价值观不是这样，中国人讲究天人合一，和合共生，习近平主席提出人类命运共同体理念，在“一带一路”倡议中提出共商共建共享基本原则，所有的核心都是一个和字，这个和就是和平，这个和就是和气，这个和就是平和，正确地看待这个世界，使这个世界保持和平，使这个世界具有相同或者相近的价值观，或者不同的文化、不同的习俗，可以找到并扩大它相互重叠交叉的部分。

我曾经接待了美国写《大棋局》的布热津斯基的儿子马克·布热津斯基，他在中心与我们做了一个交流。他把父亲到中国和卡特总统共同推动中美建交的40幅照片，还有父亲的私人日记展示出来，与我们就中美关系进行了交流。他一幅一幅地在放照片，放邓小平到他家里做客的照片。他说，邓小平到他家里做客之前，母亲带着他们几个孩子在做准备，结果一不小心把客厅给烧着了，后来小平老人家到他家的时候，换了另外一间房子。他说，总结他父亲在建交的过程中的照片和他父亲日记里表达的意思，处理好中美两个国家的关系，应该坚持八个字，相互尊重，求同存异。在他发言之后，我也谈了对中美关系的看法，我说，我完全同意您的观点，中美两个大国只能合作不能对抗，中美两个大国合作对中国有利，对美国有利，对世界有利，而且中美两个大国从历史上有很深的渊源。我曾经到云南腾冲去看过二战的时候为了中国的抗日战争牺牲了的美国将士墓地，前一段到云南在一家饭店，我还看到了美国飞虎队队长的博物馆，非常感慨，中美两个国家没有领土之争，太平洋足够大，完全能容纳下中美两个国家，这是习主席反复强调的。那么，美国为什么非得隔着太平洋要挑衅中国呢？要遏制中国呢？中国发展起来，不会对美国形成威胁。后来马克·布尔津斯基说，我同意您说的每一个字，每一句话，他又发表了一番感慨，我说，我同意您说的每一个字，每一句话，会谈非常融洽，很有收益。

处理中美关系就是要对话要沟通要交流要合作，中美两个国家合作的空间是巨大的，换一种思路海阔天空，退一步海阔天空，但假如退一步，就应该像布林肯说的各自退一步，认真想一想再前进一步。但是从实际看，我们中国人的哲学退一步开阔天空是为了更好的明天，美国退了一步然后进了十步，为了更好的打击别人，那你退这一步没有任何意义，因为根本就没有想明白。

所以，今天我们面对着一个复杂纷纭的世界，是国际格局深刻变化的世界，是正在经历着百年未有之大变局的世界，是我们中国将要实现两个一百年的世界，是中华民族伟大复兴离我们越来越近的世界。我们要大声说：美国应该醒过来了，不能朝着错误的道路上越走越远，应该回到中美合作而非对抗的轨道！美国必须回到负责任大国的轨道，这曾经是美国人提出的对中国的要求，现在是中国和整个世界对美国起码的要求。

演讲后的对话部分

主持人：谢谢陈老师！您讲的真是太精彩了！今天对真实的美国又有了更深一步的认识。刚才听到你最后有几句给了我一个挺特别的感觉，好像这是一个有着强盗基因的好人，侵略别国在他的遗传基因里，但是他的人民其实也还是不错的，是吧？

陈文玲：是。

主持人：不过最近有一件事，有网友听说我要主持您的演讲以后就跟我说，能不能问一问陈教授，美国突然抓住我们新疆不放，说新疆“强迫劳动”，新疆有“种族灭绝”这样耸人听闻的罪名，而且把棉花也扯进来，以至于国际的一些著名品牌拒绝使用新疆棉花，拒绝使用新疆货源，雪白的棉花被缠进了最黑暗的斗争里去，到底怎么回事？

陈文玲：不能把经济问题政治化，而且中国本身就不存在这些问题，所谓种族灭绝是美国的事情，是美国历史上曾经发生的事情。

主持人：把印第安人杀剩下？

陈文玲：25万，500万人剩25万，谁在种族灭绝？是美国在种族灭绝，还有殖民其他国家的一些殖民者是在种族灭绝，和中国有什么关系？新中国建国的时候新疆500多万人，现在新疆一千多万人，种族灭绝怎么会人口越来越多呢？新疆有160万平方公里，是一个非常美丽的地方，我多次去新疆，新疆的劳动者有权利保障，新疆最大的棉花种植基地，都是新疆建设兵团种植的，而且棉花种植是滴水灌溉，滴水灌溉用的是以色列技术，是我们多年学习的发明创造，一亩地的成本，如果买以色列的技术或者材料是3000多元人民币，自己生产降到120块钱一亩地。新疆大量的棉田是滴水灌溉，只有在摘棉花的季节才有很多的棉农去摘棉花，而且摘棉花有很多是从河南等地区，来进行季节性的劳动。新疆棉花生产就没有什么殖民，和种族灭绝毫无关联，如果您问别的问题我可能没有调研，新疆的问题我敢说这绝对是谣言。

主持人：绝对是谣言。

陈文玲：绝对是出于政治目的，污名化中国，污名化新疆，新疆绝对不存在这个问题。我查了相关资料，真正的黑心棉是在美国在二战的时候，美国两千万人从事棉花产业，当时英国的、法国的、德国的、意大利的棉产品，80%以上用的都是美国的棉花，而美国的棉花是从非洲大陆运来的黑人种植的，美国人的黑人农场让这些人生产棉花的时都是带着镣铐的。

主持人：那是奴隶。

陈文玲：那是奴隶！到底是谁？你看看历史，是美国这样做的，怎么能栽到中国的头上？中国新疆好的很，新疆不仅是风光好，新疆少数民族得到了政府保护和关爱，特别是新疆七·五事件之后，中国政府出台了支持新疆经济社会发展的文件，在南疆都是按最高标准给老百姓建造的房子，你去喀什去看一看，那个地方维族的房子是最好的。

主持人：比汉族的还好。

陈文玲：比汉族的好。美国提出的这些东西不值得一驳，所以华春莹讲，我们欢迎你来看看。你们也没看，你们也没有依据，据说是一个华裔为了申请得到澳大利亚的居住权造的谣，而且根据卫星定位系统，指鹿为马造的谣，把养老院说成所谓集中营，这些东西又被西方放大了，放大成中国的人权，新疆的人权，然后一些企业为虎作伥，这些企业根本就不了解新疆，根本不了解新疆的棉花。新疆的棉花产量占全球的36%，是长棉绒里面最好的棉花，雪白的棉花有什么罪，纯洁无暇，新疆没有任何问题。

主持人：谢谢。下面到了观察员提问的环节，我们的第一位观察员是工业和信息化部通信科技委常委专家李国斌先生。李老师，有请！

李国斌：谢谢主持人，刚才我听了陈教授关于美国的介绍，了解了真实的美国，尤其是关于中美两国发展的对比的演讲，我深受体会。通过陈教授的演讲，我认为美国遏制不了中国的发展，中国的发展是历史的必然，中国无意挑战美国，中国正在寻求与世界变局中的美国合作与发展。我的问题是，陈教授，我国"十四五"规划提出坚持创新是我国现代化强国建设的核心，把科技自主自强的发展作为我国现代化建设的战略支撑，这是既定的方针。方才您在演讲当中一个很重要的介绍，美国在科技的原发创新方面有它先进的一面，这点是毋庸置疑的。

我的问题是，目前中国科技在发展过程当中，遭受了美国不恰当的遏制和打压，请问在这种情况下，我们中国应该如何在这个世界变局当中向美国学习和了解运营他们在原发科技创新方面的哪些先进的经验，为我所用。刚才陈教授讲了，美国在科技原发创新方面确实有值得我们学习的，我有个资料补充给陈教授，据我们工信部所了解的，美国在信息产业领域，美国有个著名的ATT的贝尔塞慈（音），贝尔塞慈所开展的是基础性研究，工程研究和应用研究，它从1925年成立已经，已经在世界创造了两万七千多项专利，这个实验室有八项十三人获得了诺贝奖，其中有七项是物理奖项，一项是化学奖，我的问题是我们应该在向美国学习为我所用方面还有哪些？谢谢！

陈文玲：谢谢国斌的提问，您的提问非常有水平，而且您还还举了贝尔的例子，像贝尔这样的企业，从1925年一直到现在马上就到百年了。美国企业作为创新的主体，它对科技研发持续投入，进行原始创新研发，才能培育出那么多的诺贝尔奖的获得者。

中国也要把企业作为创新的主体，中国企业的差距有三点：第一，企业的生命周期有点短，有关调查显示，企业平均生命周期才三年到四年，首先活的时间就没有贝尔长，所以这种持续的研发，持续的积累，肯定不如贝尔多。第二，像贝尔这样的企业，吸收了一大批顶尖级人才，中国有一批领军人才和科学家，有一批在科研机构，有一批转行做了其他的工作，包括行政管理，包括作了官员，原始研发的持续性和人才疏散，没有形成一大批像美国企业这种人才密集型企业。对比贝尔首先要把企业做成百年老店，在百年老店里要有好师傅，要有好的技术。第三，人才和技术要受到尊重，要体现它应得的价值，就是要有好的分配体制机制。第四，科研发明创造要不断的转化为产业和产品，转化的链条必须顺畅，从贝尔可以推导出来这些道理。

从整个美国来说，我们要学习美国政府建立像政府公共政策和公共品采购体系，用市场化的手段体现国家战略意图，用市场化方式鼓励企业创造创新，然后政府进行购买。不是政府直接补贴，虽然都是政府算花钱，一个是补贴，一个是招标采购，效果完全不一样，政府通过招标采购给这些用钱的企业或者个人，给予创新主体带来的压力和创新主体产生的创造力完全不同。

从科研人员来说，我认为还是要能够坐冷板凳，能够进行持续的进行原创性研究。我们的考核体系必须改变，现在对科研的考核体系，大学必须考核C刊的论文，还必须上国外去发表论文，然后还要考核他创收能力，然后再考核他教学水平，然后还需要他贴票报销，有很多合理支出还报不了销，这样以来，一个科研人员精疲力尽，不能集中于做原始创新的研究。

现在的考评机制，不允许研究人员能够几十年研究一个原创的东西。这样的机制设计是需要国家投资的，要给你时间，给你实验的条件，给你思想的自由，然后你才能真正潜心创造。每年都考核你，每年都填表，每年都要政绩，原创性的研究成果怎么能出来呢？这个方面我们确实应该学习美国和其他具有创新制度优点的国家。

还要加大对科研的投入，我指的是有效投入。我们现在投入越来越多，特别是对哪些是短板，马上就会一哄而上，一投就是几十亿，上千亿，但是效果呢？这种投资是否是有效的高效的有用的，能够用到刀刃上的？这种项目筛选、评价办法，包括资金的筹资和可持续的投资能力，这些都是问题，不利于培育处于萌芽状态的创造创新。另外就是风险投资，如何通过风险投资把创新产品产业化，这些链条都应该建立，这些东西都应该借鉴美国的做法，为我所用。

主持人：有些需要长时间的这个重大的科研，一定要给它时间，足够的时间，足够的精力，足够的空间，确实如此。

主持人：还有问题可以继续。

李国斌：我还有一个问题想请教陈教授，方才陈教授在演讲当中介绍，美国经历了六次战略性转移，当然这次转移尤其是对华的战略转移，当前面对美国对华战略的转向，国内大体上有两种观点，一种观点就是唱衰美国，因为美国不行了，尤其是前美国总统特朗普时代，美国疫情肆虐，经济萧条，种族分裂，贫富差距加大，甚至在特朗普总统离任的时候，唆使暴民冲进国会，这些都说明美国在走向衰亡。另外一种说法是说中国人惹不起美国，因为美国还是真老虎，我们仍然继续要秉承韬光养晦，退一步海阔天空。我想请教陈教授，你怎么看待这两种观点？谢谢！

陈文玲：您说的这两种观点都很有代表性，我认为还是要用毛泽东主席所提出的，战略上要藐视敌人，战术上要重视敌人，当然我并不是说要把美国当成敌人，是引用的毛泽东主席著作里面的话。

战略上要藐视对手，为什么这么说呢？因为美国确实像你您所说的，现在的种族矛盾，两党矛盾，社会矛盾，内外矛盾，这些都已经到了一个峰值，而且美国的社会分裂也已经到了一个峰值。能不能治好美国病？我认为美国的这个病很难医治，就是因为它的文化基因使他们的病很难医治，而且病越来越重，为什么说呢？这次疫情暴露特别明显，现在美国得新冠病毒的确诊病例已经超3000万人了，死亡人数超过55万了，全球超过1.3亿人了。美国是医疗资源最丰富、经济条件最好的国家，但是死亡人数占全球比重最高，患病人数占全球最高，说明什么呢？说明第一，它的文化价值观有问题；第二，政府执政理念有问题；第三，人民群众中的反智主义、个人自由至上的价值观有问题。有比较才能有鉴别，如果比较中国，中国恰恰是在这些方面战胜了疫情，所以，美国没什么了不起的，即使现在经济实力比我强，人均GDP是中国的6倍，但是由于美国沿着这样一条道路走，未来的世界一定是毛泽东所指出的，环球同此凉热，也就是说人类会走向大同世界。为人类共同利益奋斗的，站在人类命运共同体这样立场上去处理国际问题和国内问题的国家和人民，一定是得道者，一定是胜利者，所以，从这些方面来看美国，从战略上藐视它没有问题。

但是要从战术上重视它，为什么呢？因为它既是纸老虎，也是真老虎，有的时候还是母老虎，特别是发起疯来可能还是疯老虎。所以，我们必须重视它，它在走下坡路的时候，往往表现得更加非理性，或者说失去理智，像特朗普是非常典型的。拜登虽然号称建制派，号称具有理性，但实际上他的理性是假理性，因为他并没有真正把真实的世界看清楚，把真实的美国看清楚，把各个国家对美国的基本态度看清楚。所以，他在处理的中美关系上，仍然走在错误的路线上，当然他口头上不排斥合作，但是从目前的表现来说，对抗的成份比合作的成份要高。我认为他也是比较糊涂的，或者说还是一个老糊涂，我们必须重视这一点，对每一次PK都要重视，我们都要争取与美国走向合作，但是如果美国执意对抗或者冷战，我们必须坚持人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人。

主持人：我必犯人！确实您也说到特朗普是比较疯狂的，拜登是建制派稍微理性一点，但，有一个但字在后面，问题就来了，当美国真的面临困难的时候，它会不会铤而走险发动一场战争呢？甚至发动一场与中国有关的战争？

陈文玲：我个人认为自从核武器诞生之后，对战争形成了极大的硬约束，即使是大国之间的战争，也不会发动核大战。世界的局部战争每时每刻都在发生，我们不是生活在一个和平的世界，我们是生活在一个和平的国度，实际上你看伊拉克也好，科威特也好，叙利亚也好，这些国家的难民，就是因为战争才成为难民，才让他们的国家生灵涂炭，才让他们无家可归，。但是美国和中国的战争，我个人认为，两国领导人有足够的智慧，不会选择两个大国之间爆发战争。

主持人：尽管七艘航母群已经在亚洲地区。

陈文玲：我觉得航母群更不用拿它当回事儿。这些东西都是为了恐吓你的，但实际上不敢轻易地把它做战争的武器，特朗普这么疯狂，跟北朝鲜跟伊朗，都是战争即将爆发的时候戛然而止，我认为作为拜登，他是一个政治老手，尽管他78岁了，有时候头脑也不大清楚，但是在战争问题上我想他一定是清楚后果的。

主持人：这就安心一点。下面一位观察员是我的同行，国际商报资深记者刘旭颖。

刘旭颖：谢谢主持人！陈教授好！我的问题是关于贸易战，您刚才提到了贸易战其实是贯穿美国整个历史的一个手段，往近了来说，在2018年的时候，美国前总统特朗普开启了对华的贸易战争，随后中国虽然采取了强力的回击，双方也签署了第一轮的协议，但是在过去的三年的时间里，中美两国仍然是深受贸易战的影响，有了不少的损失。这个美国新任总统拜登的上台，让很多美国企业看到了希望，他们纷纷呼吁美国政府能够取消对华关税，我想请陈教授再深入的谈一下，您觉得在拜登就任期间，中美贸易战局面能不能有所改变？

陈文玲：谢谢您的提问！拜登在竞选演说的时候，他曾经说主张取消对华的高额关税，但是他上台之后，完全没有这样做。他任命戴琪做贸易代表，戴琪在3月1号向白宫提交的2021年贸易议程和2020贸易政策回顾报告中，提出来不排除包括关税在内的一切手段对华进行贸易制裁。特朗普时期高额关税涉及到3700亿美元的商品，美国正在进行评估，所以我个人认为在评估结束之前，美国不会由于拜登执政取消原来的高额关税，它会放在那儿，作为工具箱里的一个工具随时拿出来用一用。但是贸易战两败俱伤，对中国企业有影响，对美国企业有影响，特别是像高通、博通这些出口60%市场在中国的企业，业务受到很大影响。所以美国企业不仅是现在呼吁，即使在特朗普执政的时候，两次莱特希泽召集的企业听证会，95%以上企业反对加征高额关税。但美国政府仍然这样做了，现在美国企业和有识之士呼吁美国政府取消高额关税，也仍然没有取消。我个人认为，特朗普在任的时候以贸易战为主轴，进行中美之间多方面竞争博弈，贸易上的这种纷争，特别是利用WTO结成美日欧一些国家的联合战线对付中国的贸易战，美国不会赢。因为中国现在是120多个国家的第一大贸易伙伴，我们的贸易额占全球13%，美国对华进行贸易制裁，或者是在贸易规则上对中国进行遏制、打压甚至围剿，都不会取胜，拜登也是如此。

刘旭颖：谢谢陈教授！我还有第二个问题，刚才陈教授也提到了美元这个体系一直是美国霸权的主要支柱之一，因为在过去的一年时间里，因为疫情的原因，美国政府开启了无限量的货币宽松政策，疯狂开始印钞，国家债务大量飙升，这种行为让美国国家信用受到了质疑和挑战，就像陈教授说的，很多国家开始去美元化、去美债化的进程，我想请陈教授回答一下，这是否意味着后美元时代已经到来了？美元霸权地位能不能结束，在怎样的条件下才能结束？

陈文玲：谢谢！美元这个问题不仅是您关心，也是每一个中国人都关心的事情，从来没有像现在这样人们对美元认识这么深刻，认为美元就是纸钞，就是一张纸来换我们的财富，从来没有认识这么深刻，而且也从来没有这么多个国家参与到去美元的进程。我刚才讲了，不完全统计53个国家以各种方式去美元，15个国家运回在美国的黄金，建立绕过美元的SWIFT的结算体系。中国和伊朗签订25年长周期的战略合作协议，我们从伊朗购买石油用人民币结算。俄罗斯彻底清理美债，现在俄罗斯美债已经清理了95%了，只剩5%的美债。所以，美元正在被人们认识，认识之后会抛弃，但是抛弃的进程不会那么快。有三种情况，可能会发生颠覆性变化，也许会结束美元的寿命，三种什么情况呢？

第一种情况，就是美国债台高筑到不能支撑的时候。美债卖不出去了，大家都不买美债，包括美国人自己。美债现在接近30万亿，是美国GDP年21万亿美元的130%，如果美债达到48万亿，就是美国 GDP两倍以上的时候，美元的信用有可能崩溃。

主持人：还有十万亿。

陈文玲：我认为顶多还有十万多亿美元的空间，现在很多人预测美元要崩盘，但是我认为可能还会延续一段时间。拜登已经印了1.9万亿美元纾困，还要再印3万亿美元搞基础设施建设，即使再印3万亿美元，肯定支撑不了到拜登下台，拜登从上台到下台，第一年还没过完，后面还有三年，有可能会发生颠覆性变化。

第二种情况，数字货币使用的速度和程度。一旦全球法定数字货币基本形成，而且通过国际组织协调，能形成互联互通互认，那么美元结算体系就会崩溃。第三种情况，美国经济大幅度下滑，甚至美国经济崩塌、经济危机，甚至经济大萧条，美元的地位会急剧下降。如果没有这三种情况，美国仅是经济下滑，仅是疫情影响，从美元现在的在国际货币储备中占的比重，在国际贸易结算货币分布中的比重来看，美元还会延续地位作用，起码会延续几十年以上。英国英镑延续了125年，美元现在70多年了，它还会继续延续，直到对它的替代。

刘旭颖：谢谢陈老师！

主持人：还有几十年，包括有一样东西，数字货币在中国已经诞生了。

陈文玲：对，而且走在全球前面了。

主持人：会不会造成对美元的一个冲击？

陈文玲：我们不是冲击。

主持人：可以构建成世界上另外一个支付系统。

陈文玲：现在是中国自己的。

主持人：还做不到全球性金融。

陈文玲：只有全球互联互通互认以后，或者国际货币基金组织、世界银行把它作为一种主导货币，并形成国际贸易结算支付体系的时候，才有可能替代美元。

主持人：谢谢刘旭颖。我们的第三位观察员是中国社会科学院美国研究所助理研究员杨水清。我在请您提问之前，我先要问您一个问题，因为您是研究美国的，刚刚听完资深专家讲美国、讲如何理解美国，我非常好奇地想问一句，你作为新一代研究美国的人，在听完以后您觉不觉得，有没有感觉，怎么说呢？比方说您有没有觉得有代差，有没有会觉得老一代研究和我们新一代研究的美国不一样呢？有没有？还是完全一样？

杨水清：实际上，陈教授研究的美国历史周期比我看到的周期更长更全面。陈教授最后的一个观点，我们不仅要看到美国历史上是一个掠夺型的国家，实际上也具有很大的科技创新和人才吸引能力。这个观点我们是有共性的，我也长期关注美国的科技创新还有中美科技竞争的领域，我觉得既要看到美国的缺点，更要吸收它的精华，只有这样我们才能成为一个更加包容的国家，更好地发展自己，造福我们自己国内的老百姓。所以，陈教授给了我一个更长的时间轴，包括看到大萧条时期美欧的贸易战，实际上给全球带来了很大的经济大衰退，我们就要避免这种趋势，要更好的走向全球的未来。

主持人：谢谢，你去过美国吗？

杨水清：我之前在美国留学。

主持人：下面请您提问。

杨水清：我之前在美国留学的时候，我也对陈教授说的掠夺深有感受，因为我在逛美国几个博物馆的时候，我发现他们把埃及的木乃伊搬了好多在博物馆，有一种挖人家祖坟的感觉。我今天其实有很多问题想请教，但是为了节约时间我就问两个问题，第一个，我们知道拜登已经推出了1.9万亿美元的纾困计划，接下来是2.3万亿美元的基建计划，实际上这个金额计划都是比较大的，现在市场上有一种猜测，就是耶伦也站出来说，我们虽然要大量的去做基建，但是也要通过加税来弥补这个越来越大的财政赤字，所以我想请教一下就是说这个加税真的能够顺利的推行吗？因为实际上对企业加税的力度也是非常强的，另外我还做了一个估算，就是美国政府即使加税，在15年内才能增加2万亿美元，现在就要花2.3万亿，这个缺口是不是最终又落脚在了美要印钱，既然美要印钱，我们作为美国国债第二大的持有国，对于这种外汇储备的配置有没有什么更好的建议？

陈文玲：谢谢你的提问，你的提问跟刚才这位女士的问题是差不多的。

杨水清：对，我是她的一个延伸。

陈文玲：我觉得美国肯定还会印钱，美国基础设施建设投资2.3万亿美元，根本不够美国进行基础设施建设，连改造旧的基础设施建设都不够。我们在2011年、2012年和美国比特森研究所曾经做过中美基础设施双向投资的研究，美国的基础设施非常陈旧，如果说把美国基础设施更新的话，资金缺口3.6万亿美元，根本不是2.3万亿美元，这还不算美国要建高铁，不算搞太空，搞航天，如果这些东西加起来，2.3万亿美元根本不够。所以，只能是印钞了，印钞是美国掠夺其他国家财富的法宝，也是他们救助经济转嫁危机的法宝，之所以美国这次没有陷入到大萧条，出现像1929年那种情况，就是因为有了印钞的秘笈。为什么呢？1945年赋予美元国际货币地位，如果1929年美国印钞谁用它的？它的危机向谁转移？1945年美元才成为国际货币，1971年8月15日美元脱离了黄金，它才变成纸钞。现在的问题是你在用它的纸钞，你在承认它的价值，这不是美国的问题，而是全球的问题，美国有人说，美元是我们的货币，是你们的问题。这个话看怎么理解？全球都在用美国的货币，它就可以转嫁危机，当谁都不再用它，都去美元化，它就没办法转嫁危机。任何一个国家，你的货币不是国际货币，印钞都只能是增加本国的财政支出，不可能向任何国家转嫁危机。所以，只要美国需要转嫁危机，它就一定会印钞。

杨水清：比如说美国持续印钞的话，我们是持有美国国债的第二大持有国，但是目前比如说黄金是作为抗通胀的资产，它有一定的抗通胀的作用，但是实际上黄金的弹性，相对来说比较差的，因为我个人自己也投资黄金，我们国家有这么多的外汇储备，怎么样做到一个更合理的配置，目前实际上是很难找到这种除美元之外的稳定性的资产，我觉得这是一个很棘手的问题，但是这是我们又不得不去思考的一个问题，所以我想请教您。

陈文玲：中国在美的资产，特别是持有美国国债最高的时候1.4万亿美元，这些年减持了很多，现在还剩1.05万亿美元。美国现在政府负债近30万亿美元，国外的投资者包括中国在内，实际上占美国国债总额25%-30%左右，其余的是还美国本身的机构持有或者国民购买。所以，美国国债的风险是投资者拥有，包括本国的和外国投资者，最大的风险是美国本国投资者和投资机构。所以我个人认为，中国在美的资产还是安全的，美元涨我们也涨，它落我们也落，和美国人民同甘共苦。

杨水清：息息相关，在一条船上。

陈文玲：对，都在一条船上。

主持人：但现在已无法用美元兑换黄金了。

陈文玲：我们的黄金大部分是在国内。

主持人：在美国也寄存了一部分。

陈文玲：据说，大约有600吨黄金在美国库存，也不是我们国家，很多国家都如此。延续了布雷顿森林体系，把黄金放在美国纽约地库，便于各个国家用美元随时兑付黄金，这是历史形成的，不是我们通过购买美国国债买形成的，和中国持有美国国债没有关系。

主持人：没有关系。

杨水清：还有一个问题，刚才您在发言中提到，美国不仅对中国进行了制裁，在历史上对俄罗斯、日本都进行过严格的制裁。尤其是在科技领域，在我们跟美国的相处这段时间，实际上也曾经有过蜜月期，然后分分合合，经历了一个波折的过程。从历史的长河看，不管是美国对其他国家的制裁，还是说曾经对我们的友好，在这些的交往和经验当中，我们能不能得到一些启示？日本是从出口导向慢慢转向进口导向和创新导向，我们和日本地位不太一样，日本是美国的盟友国家，而我们现在是美国最大的竞争对手，俄罗斯更糟糕一点，它是美国的敌人。俄日两国的应对经验包括以往我们的应对经验，有没有启发或者说可以借鉴的地方？

陈文玲：我认为中国和美国，实际上经济联系度比当年美国和苏联、美国和日本都更加紧密，而且美国对中国的依赖性要更强。主要是消费品制造业，美国的制造业只能满足美国市场不到40%的需求，市场上60%以上的商品需要进口，而第一大进口来源国就是中国，占美国贸易逆差的45%到48%，这是美国市场对中国的刚性需求。所以，疫情中中美贸易额没有下降，反而快速上升，特别是美国从中国进口大幅度上升，这不是中国政府没有推销自己商品，不是强买强卖，而是美国企业到中国来采购，是一种跨国的市场行为。所以，只要中国做的足够好，中国产品足够好，美国市场有需求，这种经济关系就不会断掉。中美建交几十年，总的来说是走在一条合作发展的道路上，有波折，但最终还会走向合作。我相信这一段时间对中美关系来说，特别是特朗普时期是一个至暗时刻，拜登时期我们还是希望他能拨乱反正，回到一个正常的、正确的轨道，使中美关系不断前行，而不是后退。

杨水清：非常感谢您！

主持人：谢谢！美国向中国购买的商品当中还包括三十亿只口罩。

陈文玲：不止。

主持人：我看到的资料是三十亿。

陈文玲：中国去年出口2420亿只口罩，全世界人均40只。

主持人：第四位观察员是中国人民大学新闻学院在读博士金圣钧。

金圣钧：感谢陈老师的演讲！从演讲当中我真的是获益匪浅，我对陈老师关于美国霸权的四种形式记忆犹新，学到了很多，如美元霸权，长臂管辖霸权，军事霸权以及文化霸权。我的问题也和霸权相关，以美国为代表的西方资本主义国家现在很少使用以军国主义为主要方式的殖民政策，而是把目光转向了网络空间，因为它是虚拟的，是隐蔽的，他们通过缔造网络族群，选择一种数字殖民的方式，来进行网络霸权以及对其他国家进行资本输出，包括意识形态渗透。美国是世界上拥有绝大多数互联网域名根的国家，在世界上访问量最高的十个互联网企业当中，美国独占七个。所以说美国在这方面有很大优势，也发生过很多引起全球瞩目的事件，比如曾经美国苹果和Facebook等企业公司曝出的“隐私门”事件、“窃听门”事件，比如2014年前后的“棱镜门”事件，再比如2019年香港事件当中，美国中情局和Facebook通过互联网平台，向全世界发布不利于香港的不实言论，再比如刚刚陈老师所分享的关于新疆棉事件，所以我认为，以数字殖民为主要特征的网络霸权，是当今美国实现霸权的一种新优势，而且这种优势可能在短时间内难以被消解，所以想请请教陈老师，关于这样的现象您怎么看，对于中国来讲，我们应该怎样去寻求这种破局之策？谢谢陈老师！

陈文玲：美国的网络霸权确实存在，13个根服务器有10个在美国，其余有三个，一个在日本，一个在澳大利亚，一个在英国。但是根服务器也在发展，现在根服务器不能满足需求，全球海底电缆总长度148万公里，可以绕地球好多圈，但仍然不能满足需要。据我了解，全球正在做升级版的根服务器，未来会有26个根服务器，中国将有其中两个根服务器。中国正在进行下一步数字化基础设施建设，俄罗斯进行了两次断网实验，其实中国也在作一些相应的准备。中国未来的5G，肯定是走在全世界前列的，到2020年底，中国5G基站已经达到71.8万个，今年会是2020年的1.5到2倍的数量。所以，中国数字化基础设施肯定是走在世界前面的，中国的219个超级计算机，连续四年也是超过美国的。中国的北斗卫星系统和137个国家签署了合作协议，北斗系统比美国GPS覆盖还要广，精度还要高，中国还有空间工作站，2024年之后是全球唯一的一个空间工作站。中国立体化、数字化、智能化的基础设施已经形成，还形成了中国云服务系统，比如阿里云，比如腾讯云，比如华为云，还有政府建的云。从云到网到端，中国数字化的应用，包括应用场景，包括商业模式创造，比美国还要快。中国立体化数字化的基础设施已经形成。美国在数字化基础设施和原始研发能力方面，走在世界前列。如果两个国家合作，一个原始创新，一个是应用创新，将给世界的创新发展带来巨大的推动力。所以，美国如果智慧和明智，必须回到合作的道路上，才能真正使美国创造的技术产生经济价值，使美国的技术有广阔的市场，中国可以对此作出更大的贡献。

金圣钧：谢谢陈老师！您刚才提到的5G的问题，我想再问您一下，美国对于5G这个技术有什么新的战略动向吗？

陈文玲：美国国防部前年专门出台了一个关于5G的专题报告，好像一个科普读物一样，把5G的作用，5G的发展，美国在5G的短板论述得非常清楚，今年3月1号，美国官方出台了一个关于半导体行业的报告，未来要在半导体行业投巨资，形成先于中国两代的技术，这是美国到2030年的目标。美国在特朗普时期还出台了《美国AI技术2030国家规划》，美国把中国视为最大竞争对手，美国原来攻击我们的产业政策，现在美国制定的产业政策比我们多得多。

金圣钧：第二个问题，我记得您刚刚在演讲之前讲到，拜登时期它的政府和特朗普政府的政策区别，您用了拜登的回来进行了总结，让我联想到最近美国发生了打压亚裔的事件，亚裔当中有很多都是华裔，所以这个问题其实除了打压者本身的文化层面、意识形态层面的问题之外，可能根植于美国政府想构建的一个全球性的反华体系，您认为这种全球性的反华体系，拜登执政时期会有一个什么样的变化？它会继续发展下去还是会扭转回来？

陈文玲：前一段时间美国社会出现了打击遏制歧视华裔问题，2020年以来出现了300多起事件，这是非常严重的。我也看到了一些微视频，美国对于亚裔的歧视，对于亚裔安全的威胁，现在到了一个空前严重的程度。对于亚裔，对于在美的每一个中国人的安全，我们都非常关心，当他们生命安全受到威胁的时候，我们感到特别愤怒。美国政府必须高度重视并切实解决这个问题，上一次亚裔有6个人被美国的白人枪杀的时候，拜登表示了谴责，我想作为美国政府，他口头上不会说把亚裔作为打击对象，特别是现在的拜登政府，在他的执政纲里，原来的23条在上台之前的执政纲领就是要对移民进行保护，要创建保护移民的模范城市。从他的执政倾向看，不会把少数族裔和亚裔作为美国政府打击的对象，或者公开号召民众进行打击，但是美国一些民众形成这种民粹主义、反智主义的社会氛围和麦肯锡主义幽灵，是美国现在历史上最严重的，确实是需要认真对待的。

金圣钧：谢谢老师！

主持人：您刚才提到了互联网问题，我想起一件事，《中国正在说》节目您从开始就看吗？以前有没有看过？

金圣钧：看过。

主持人：有一位演讲嘉宾叫李书望（音）老教授，他曾经说过互联网我们的根服务器确实是被美国控制的，他当时很悲观，他也很警惕，我建议您可以到网上找出来看一看。

金圣钧：好的，谢谢。

主持人：谢谢！你的问题结束了。今天我们的讨论接近尾声了，我不知道在座的各位有没有从陈教授的演讲里面悟出破局的锦囊妙计？我个人是收获很大，有很多启示。中美作为两个大国，一个是世界第一大经济体，一个是第二大世界经济体，两国冲突如果加剧加深，对全世界都是一个灾难。正如习近平主席指出的，太平洋足够大，能够容得下中美两个国家。习近平主席今年2月11号中国除夕的时候与拜登总统通电话，说了这样的话，就是中美双方应该顺应世界潮流，共同维护亚太地区和平稳定，为促进世界和平与发展作出历史性贡献。但是问题是，树欲静而风不止，我们期盼的是和平，我们对手期盼的是什么呢？刚才听完您的演讲，我想到一句法国的谚语，“这是路人皆知的秘密”。好，非常感谢陈教授，感谢您的演讲！

陈文玲：谢谢郑老师，谢谢您的精彩主持。

（作者系中国国际经济交流中心总经济师；来源：昆仑策网【原创】修订稿，作者授权发布）

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