问：毛时代稍微大一点的企业，都有自己的医院、学校等附属部门。改革后，有人说，这是企业办社会，导致国有企业效率低下。真的是这样的吗？

老工人李师傅：我不知道这提问题的人都是从哪个角度考虑的？他以为工厂就是搞生产的？人是第一位的，没有人不行。人不光要工作，还要生活啊，这还不是为了方便职工？说那种话的人是资本家的逻辑！企业就是小社会，不然叫谁办去？那时候我们的福利好得很。比如我们化肥厂，有幼儿园、医院、小学、生活服务公司，为工人买米买菜提供方便的服务行业也有，这都体现了对工人衣食住行的关怀、保护。工厂自己有卫生所，工作人员每天都在工厂里转，遇到谁有什么小病很快就能给解决，大病帮忙转到大医院。这就像农村的赤脚医生哟。

老工人赵师傅：你们的教授、学校里也有两种思想的斗争。鞍钢宪法是无产阶级搞的，马钢宪法是管踏压工人阶级的。你说这工厂里必然有女工啊，有女同志就会有小孩，那就必然得要哺乳室、幼儿园。那时候我们厂专门盖了一大间房子，每天上下午各20分钟，专门让女工去给婴儿哺乳。所谓的“企业办社会效率低下”的说法就是为现在这一套作辩护！

郭师傅（女）是老三届毕业后到工厂当工人的。

郭师傅说：毛时代厂里有自己的哺乳室，我就不用跑老远回家去给孩子喂奶，大大方便了职工，你说我们女工安不安心？你看现在这些倒没有了，怎么办呢？有钱的你花高价请个保姆，没钱的就把孩子交给自己的父母带，那时候老人哪这么辛苦？现在有些厂子离市中心可远，看病和子女上学都非常难，工人还怎么能安心工作？教育搞了产业化，国家投资又少，为了让子女入学还得到处托人，拿高价、花大钱。还有住房分配，你看现在开封最低工资标准才550块，私企老板连500块也不给你，人民的收入相当低，即使一年能拿到一万，可房子几十万一套，要你几十年的工资才能买得起——还得不吃不喝！

林师傅：我们享受的福利是我们自己创造出来的！而且福利仅仅是其中一小部分，远远比不上工人创造出来的劳动成果。这些“企业办社会”的说法都是为了污蔑计划经济造出来的——现在就是资本家的思想，当然是不给工人办福利好！那时候厂里啥都有，图书、阅览室，啥都有，还组织工人篮球队。工人业余生活很丰富，衣食无忧，又很活跃。

郭师傅插话：咱们厂的篮球队可是打遍河南无敌手！

林师傅接着说：还有剧团、歌剧演唱队，可热闹了，哈哈。厂里还组织文艺演出、赛诗歌，大家都可高兴、可活跃了！现在思想都沉闷，政治工作不做好。为啥工人容易出问题呢？因为根本不管你、没有业余生活，全部不管你，使工人陷于无组织无纪律的流沙状态。过去大家无论生产还是玩儿，都是很有积极性的。

李师傅：单从经济效益角度看，从市场经济的角度看，从单个资本家的角度看，企业办社会确实增加了负担，与私营、外资相比处于不利地位。但如果还原历史，就可以清楚这种制度是很符合当时情况的。建国初期，一穷二白，工人自己没有办法解决生计问题，国家也根本负担不起社会保障，把保障的功能扔给社会是不现实的，必然要由企业来办。再从工人的立场和全社会的角度来考虑，企业把他们的个人问题解决好，消除了后顾之忧，更能调动工人的生产积极性，从长远来看，利于企业发展，也利于社会和谐稳定。单单从市场经济所谓的“经济效益”角度考虑是不合适的。

穆师傅：在当时历史条件下，底子那么薄，企业不仅承担了社会保障（教育、医疗、住房、养老），而且还向国家上缴了大部分利润，为国家积累起财富。过了几十年，现在再去批判当时的制度是不合适的。

郭师傅：企业承担职工的社会保障，要我说，现在也是很受欢迎的，给工人提供了多大的便利啊。

李师傅：对企业也是有利的，工人吃住都在厂区或附近，有什么问题可以随时随地找到工人。单从效率角度对资本家当然是不利的，支持企业办社会的人是站在工人角度，批判这个观点的人是站在资本家的立场。

王师傅是阀门厂的老党委书记。

王师傅说：我们市有八大厂，都是部属厂，共有3万多工人，还有300多市属厂，每厂1000多工人，建厂就是就业，砸厂就是失业，就业好，还是失业好？给你们事实，你们自己判断吧：2万人的工厂实际养活7万人（包括职工家属），是安居乐业呀，就文革那么乱的情况下，工厂的小搁门边都没人拿，而且这个厂一年还能交税3000多万。企业办学校、医院、食堂的根本目的就是要养活人，能达到这个目的不是很好吗？

改革到现在，我不管你有多少名词，人要吃饭，要住房，要教育，这是永远都不能变的，现在谁来承担这个责任呢，老百姓找谁说话去？以前的老市长那是真为人民办事，现在呢，GDP增长全国倒数第七，也能吹成全国第五，明明就是“吹”吗。

如今政府办的医疗保险，纯粹就是欺骗工人。一是工人有12种大病能住院，要交700元门槛费，用什么药由医保局定，花5000能报2000就不错了，还必须是在规定范围内的药。二是与公务员相比极不平等，他们不用交押金，就先报掉80%，回单位又给报掉剩余部分的80%，即使不生病，医疗补贴都有上千元。再说退休费，人家事业单位是叫做“退休工资”，我们企业就叫“基本养老金”。谁对老百姓好，对工农兵好，谁就是好政府，就是民为本。凭啥说工厂办保障就不好，社会办就好？

问：有人认为，现在许多老工人怀念毛时代，主要原因是出于对现在处境的不满。你怎么看这个观点？为什么老工人都对毛时代念念不忘？

杨师傅：国有工厂建起来有我们的功劳啊，对国有企业我们有感情。现在才是真正养懒汉呢，以前只有几元的工资，工人也都抢着干。这不是怀念不怀念的问题，而是我们一直觉得毛时代好呀，在那个时代生活的时候，心情就比较愉快，现在没有幸福感，只有危机感。

怀念毛时代，也是因为爱国，因为对国家命运的担忧。如今社会分配不公，贪腐太多，社会秩序不好，工人境遇差。

秦师傅是东北××电池厂的退休工人，50年代做化验分析工，83年退休。

她说：在我退休后，单位开始发奖金，领导都给自己发，单位里就变成了“换一批领导少一批资产”。近些年来社会风气变化很大。原来我们那时候学雷锋很有劲，看见老太太上车人人都去扶，过去越穷越有劲；现在都没人这么干了，都是个人自己顾自己，街上打起架来谁都不敢上去拉。我们那时候思想觉悟高，钱多少都一样，现在就不一样喽。有人（指人际关系）就有钱，有钱就有一切。

以前银行不带枪，现在都得用武警武装的车来接钱。早先东西放外面都不会丢，前些天我的车子放一宿，第二天就没有了。社会风气说到底不是人品质的问题，现在还是穷，这周围的人都下岗，都困难，只能去偷。