蒙哥马利论毛泽东：指挥所有人的只有他

点击：  作者：佚名    来源：何新博客  发布时间:2017-08-13 11:14:30

 

             一

英国陆军元帅蒙哥马利是第二次世界大战盟军杰出的指挥官之一。1960年5月24日，蒙哥马利访华。

5月27日晚上，毛泽东主席在上海会见了蒙哥马利。

毛泽东的开场白令蒙哥马利吃惊：“你知道你在同一个侵略者谈话吗？你在同一个侵略者谈话。在联合国，我国被扣上了这样的称号。你是否在乎同一个侵略者谈话呢？”

蒙哥马利笑了。交谈当中，蒙哥马利忽然问到这样一个问题：“将来中国成为拥有超过10亿人口的强国，那时将会发生什么情况？您的国家的最终目标究竟是什么？”

毛泽东听出了话外之音，当即点明：“哦，你是否认为那时中国将向外国发动侵略？”

“我并不愿意这样设想，但历史的教训是，当一个国家强大以后，便要攫取外国领土，这样的例子很多，包括我的国家。”

“我有一个有趣的问题想问一下主席：中国大概需要50年，一切事情就办得差不多了……到那时候，你看中国的前途将会怎样？”

毛：你的看法是，那时候我们会侵略，是不是？

蒙：我觉得，当一个国家强大起来以后，它应该很小心，不进行侵略。看看美国就知道了……历史的教训是，当一个国家非常强大的时候，就倾向于侵略。

毛：要向外侵略，就会被打回来……外国是外国人住的地方，别人不能去，没有权利也没有理由硬挤进去……如果去，就要被赶走，这是历史教训。

蒙：50年以后中国的命运怎么样？那时中国会是世界上最强大的国家了。

毛：那不一定。50年以后，中国的命运还是960万平方公里。中国没有上帝，有个玉皇大帝。50年以后，玉皇大帝管的范围还是960万平方公里。如果我们占人家一寸土地，我们就是侵略者。

二

1961年9月蒙哥马利第二次访华。

这一次中国外交部做了周密安排：9月9日至20日访问包头、太原、延安、西安、三门峡、洛阳、郑州、武汉，回北京后由周总理跟他谈，届时再同毛泽东见面。周恩来还特意把熊向晖找去，要他以外交部办公厅副主任的名义参加 接待小组，陪蒙哥马利去外地。

周总理说：“要放手让蒙哥马利看，旧中国遗留下的贫穷落后和新中国取得的成就都是客观存在的，让他自己看后去做结论，从本质上了解中国。”

9月9日，蒙哥马利开始到各地参观。他注意到，在他所到之处，人们一开口总会带出一句非常普遍的口头禅：“毛主席说……”

在访问洛阳拖拉机厂时，一位负责人对他说：“毛主席说：‘农业的根本出路在于机械化’。”他在访问一个医疗部门时，医生说：“我们是在照毛主席说的做，‘救死扶伤，实行革命的人道主义’。”

在天津附近的杨村某步兵师参观时，看完新兵打靶，他同战士进行了简单的交谈，交谈中他提出了一个问题：“在中国的领袖当中，你最听谁的命令？你最拥护谁？”“毛主席!”大家异口同声地说。

蒙哥马利跑了许多小城镇、乡村，不厌其烦地提出类似的问题。得到的回答是一致的。他得出结论：在这个国家，威望最高、能指挥所有人的人只有毛泽东。

蒙哥马利对中国的调查不仅仅局限于领导人，而且还细致地调查人民的日常生活。在延安，蒙哥马利起了个大早，散步到自由市场，同那些卖镰刀蔬菜的人广泛交谈，而后又走进了路边的男子公共浴室，审视着浴池里的一个个裸体。陪同人员大为惊讶，不明白这位元帅为什么对公共浴池感兴趣。从浴室出来后，蒙哥马利说：“这里的人肌肉都很好，丝毫看不出饥饿的现象。”

三

1961年9月22日上午，周恩来办公室秘书浦寿昌打电话给熊向晖，他说：“毛主席决定明天在武昌会见蒙哥马利，总理要你和我马上坐专机去武昌，让你先向主席汇报蒙哥马利在中国访问的相关情况，我明天给主席当翻译。”

当天下午，熊向晖和浦寿昌飞抵武昌。

9月23日，熊向晖向毛泽东汇报了蒙哥马利在中国参观访问的情况，他说：“蒙哥马利对主席很钦佩，对中国很友好，但也对中国进行战略观察。”
主席认真地听着汇报，有时也询问几句。

毛泽东对熊向晖说：“你讲他是来搞战略观察的，我看他对我们的观察不敏锐。这也难怪，他是英国元帅，是子爵，不是共产党，对共产党的事情不那么清楚。共产党没有王位继承法，但也并非不如中国古代皇帝那样聪明。斯大林是立了继承人的，不过呢，他立得太晚了。蒙哥马利讲的也有点道理，斯大林生前没有公开宣布他的继承人是马林科夫，也没有写遗嘱。马林科夫是个秀才，水平不高。1953年斯大林呜呼哀哉，秀才顶不住，只好来个三驾马车。其实，不是三驾马车，而是三马驾车。三匹马驾一辆车，又没有人拉缰绳，不乱才怪。后来，赫鲁晓夫利用机会，阴谋篡权。此人的问题不在于用皮鞋敲桌子，他是两面派。斯大林活着的时候，歌功颂德，死了，不能讲话了，他作秘密报告，把斯大林说得很坏，帮助帝国主义掀起了12级台风，让全世界共产党摇摇欲坠。这股风也在中国吹，我们有防风林，顶住了。”

接着，毛泽东又说：“这位元帅到底是外国人，他对我们的事情究竟有一些不了解，我们和苏联不同，比斯大林有远见。在延安我们就注意到了这个问题(指接班人)，1945年召开的七大就明朗了。当时延安是个穷山沟，洋人的鼻子闻不到。1956年开八大，那是大张旗鼓开的，请了民主党派，还请了那么多洋人参加。从头到尾，完全公开，毫无秘密。八大通过的新党章里就有一条，必要时中央委员会设名誉主席一人。为什么要有这一条？必要时谁当名誉主席呀？就是鄙人。鄙人当名誉主席，谁当主席呀？美国总统出缺，副总统当总统。我们的副主席有六个，排头的是谁呀？刘少奇。我们不叫第一副主席，他实际上就是第一副主席，主持一线工作。刘少奇不是马林科夫。前年，中华人民共和国改名换姓了，不再姓毛名泽东，换成姓刘名少奇，是全国人民代表大会选出来的。以前两个主席都姓毛，现在一个姓毛，一个姓刘。过一段时间，两个主席都姓刘。要是马克思不请我，我就当那个名誉主席。”

最后，毛泽东说：“谁是我的继承人？何需战略观察！这里头没有铁幕，没有竹幕，只隔一层纸，不是马粪纸，不是玻璃纸，是乡下糊窗子的那种薄薄的纸，一捅就破。我们没有搞‘抽样调查’，英国元帅搞了，一搞就发现了问题。中国一些群众也没有捅破这层纸。这位元帅讲了三个原则，又对中国友好，就让他来捅。捅破了有好处，让国内外上下都能看清楚。什么长生不老药！连秦始皇都找不到，没有那回事，根本不可能。这位元帅是好意，我要告诉他，我随时准备见马克思，没有我，中国照样前进，地球照样转。”

四​

9月23日中午，蒙哥马利在李达上将的陪同下，从北京乘专机抵达武汉。

晚上6时半，蒙哥马利来到毛泽东下榻的东湖宾馆。毛泽东一边与蒙哥马利握手，一边用英语说：“How are you!”

听到毛泽东用英语向他问好，蒙哥马利倍感亲切。蒙哥马利与毛泽东共进晚餐。饭后，毛泽东就在居住的宾馆里与蒙哥马利谈话。

蒙哥马利说：“我参加过西方防务机构的工作。我认为西方陷入了一个烂泥坑，而西方的政治领袖似乎找不到摆脱这个泥坑的办法。我得出的结论是，在德国和中国问题上，西方完全缺乏常识。”

毛泽东说：“不是整个西方，缺乏常识的只是美国。”

蒙哥马利说：“还有别的人。”

毛泽东说：“别的人是跟着美国走。”

蒙哥马利说：“我现在想跟主席谈谈关于三项原则的问题。这三项原则我以前都是单独提出的，这次我是把三项原则作为一揽子计划提了出来。多年来，我可以说是坐在头排位置上观察国际政治的。我认为西方把自己陷入了一个烂泥坑，而西方的政治领袖们又找不到摆脱这个泥坑的办法。我的结论是，在德国和中国问题上，西方完全缺乏常识。”

毛泽东补充说：“不是整个西方，缺乏常识的只是美国。”

蒙哥马利又问：“你对我一揽子提出的三项原则有什么看法？”

毛泽东直言不讳地回答说：“一揽子提出更有力量，比分别提出更好，各国人民能更好地理解，反对的人会不少，欢迎的人更多。多次提出，一次、两次、三次、十次、二十次，总可以见效。”

蒙哥马利信心十足地说：“我要动员世界舆论。离开中国后，我下星期就准备到加拿大去，16日准备在多伦多作一次电视广播演说。回伦敦后，再作一次电视广播演说。”

毛泽东说：“那好。凡有机会就讲。”

蒙哥马利笃定地说：“我有这样一个看法：当你要使一件事情发生的时候，千万不要犯这样一个错误，就是一下子得罪许多人。我这次在中国提出了三项原则，已经得罪了一些人。我可以在西方推动这件事，但是，我不想在东方再起多大的作用。我在本国有很高的地位，如果我在共产党东方旅行太多了的话，那么英国人民就会说，这个家伙怎么搞的，这将损害我的地位。如果我想推动这件事情，我就必须维持我的地位。”

毛泽东肯定地说：“你的地位不会动摇。你的基本思想是要和平。”

蒙哥马利继续说：“我主张彼此不要干涉内政。西方国家一遇到问题，它们的做法就是把一个国家一分为二。朝鲜就是如此。还有老挝和印度支那。它们以为把一个国家一分为二，就什么问题都解决了。我觉得不然，我说大家都把军队撤走，让朝鲜人自己来决定他们要什么不要什么。这是唯一合乎情理的做法。”

毛泽东说：“对。”

毛泽东沉默片刻后，突然问蒙哥马利说：“元帅今年多大岁数？”

蒙哥马利回答说：“74岁。”

“哦，过了73岁了。”毛泽东若有所思地说。

毛泽东点燃一支烟，慢悠悠地说：“中国有句俗话：‘七十三，八十四，阎王不叫自己去。’如果闯过了这两个年头就可活到100岁。”

毛泽东缓缓地说：“我们说的阎王，就是你们说的上帝，我只有一个五年计划呀（毛主席时年68岁），到时候，我就要去见我的上帝了，我的上帝是马克思啊。”

蒙哥马利激动地说：“通过访问，我感到中国人民需要你，你不能离他们而去，你至少应该活到84岁。”

毛泽东将手在空中有力地挥了一挥，非常利索地说道：“不行，我有很多事情要跟马克思讨论，在这里再呆4年已经足够了。”

蒙哥马利也以幽默的口吻说道：“要是我知道马克思在哪里，我要告诉他，中国人民需要你，你不能到他那里去，我要同他谈谈这个问题。”

这时，蒙哥马利说：“主席先生，你的共和国成立了12年，从战争废墟上建立起来的新国家，显然你还有很多事情要做。你的人民需要你，你必须有健康的身体和充沛的精力来领导这个国家。”

听完此话，在座的人都笑了。会谈到晚上9时30分时，蒙哥马利拿出一盒英国“555”牌香烟，十分恭敬地说：“主席先生，送你一盒英国的香烟。”

毛泽东说了一声谢谢，随即叫服务员拿来了一盒中国龙井茶送给蒙哥马利。

蒙哥马利一边接过茶叶，一边意犹未尽地说：“今天谈话使我学到了很多东西，我想主席一定很忙，还有别的事情要做。我能否明晚再来谈谈？”

毛泽东告诉他因为第二天要离开武汉，回北京参加国庆庆祝活动，不能与他谈了，不过以后还会有机会见面的。

五

9月24日，是中国的中秋节。蒙哥马利没有料到，凌晨5时左右，毛泽东改变计划，决定当天下午再同他会谈一次。

9月24日凌晨5时左右，浦寿昌告诉蒙哥马利说，主席改变了计划，决定当天下午再同蒙哥马利会谈一次，并共进午餐。蒙哥马利高兴地连声说道：“OK！OK！”​

这次蒙哥马利与毛泽东是从24日下午2时30分开始谈话的。

由于要和毛泽东见面，蒙哥马利访华前研究过毛泽东的一些著作，毛泽东“枪杆子里面出政权”

的论断给了他极其深刻的印象。作为一名西方军人，他对这句话的含义的理解不会像中国军人那样明确和深刻。他想就这个问题当面向毛泽东请教。

他问：“这句话是不是你说的？如果是你说的，究竟是什么意思？”

毛泽东说：“是我的话，是在漫长的革命年代里说的，记不起说这话的确切时间了。”

毛泽东慢悠悠地说：“是我的话，是在漫长的革命年代里说的，记不起说这话的确切时间了。”

蒙哥马利认为，这句话有军人专政的味道。

但毛泽东却直截了当地说，革命不能没有战斗，有战斗当然需要枪杆子。

接着，蒙哥马利又说：“我认识世界各国的领导人，我注意到他们很不愿意说明他们的继承人是谁，比如像麦克米伦、戴高乐等等。主席现在是否已经明确，你的继承人是谁？”

毛泽东极其坚定地说：“很清楚，是刘少奇，他是我们党的第一副主席。我死后，就是他。”

蒙哥马利又问：“刘少奇之后是周恩来吗？”

毛泽东胸有成竹地说：“刘少奇之后的事我不管……”

蒙哥马利说：“中国现在还有许多事情要做，很需要主席。你现在不能离开这艘船，放下不管。”

毛主席说：“暂时不离，将来学丘吉尔的办法。”

毛主席说：“我随时准备灭亡。”

接着毛主席讲了五种死法：被敌人开枪打死。坐飞机摔死；坐火车翻车翻死；游泳时淹死；生病被细菌杀死。

毛主席说：“这五条，我都已准备了。”毛主席还说，人死后最好火葬，把骨灰“丢到海里去喂鱼”。

随后，毛泽东与蒙哥马利的话题又转到了核武器问题上。

毛泽东说：“核武器是吓人的东西，不会用的。我说过原子弹是纸老虎。”

蒙哥马利说：“我的看法是，正因为有核武器，才阻止了第三次世界大战的爆发。现在英国有很多人示威游行，要求禁止和销毁核武器。我对他们说，首先是撤退外国军队，然后裁军，最后一件才是销毁核武器。”

毛泽东说：“那样好，三项原则实现了，再禁止核武器。”

下午5点，两人谈话结束。随后毛泽东邀请蒙哥马利坐船看他在长江上游泳。

毛泽东在长江游了近一小时，上船后便对蒙哥马利说：“你下次访问中国时，我们进行横渡长江的比赛好吗？”

蒙哥马利回答说：“好！”毛泽东兴致勃勃地说：“一言为定！”

当天晚上，蒙哥马利正在为次日归国整理行装时，毛泽东突然来到了蒙哥马利的住处。一见面，毛泽东就说：“为你送行，送给你一件礼物。”

蒙哥马利接过毛泽东亲手写的 “赠蒙哥马利元帅”———《水调歌头·游泳》词时，激动地紧紧握着毛泽东的手不放。

毛泽东笑着说：“不要忘了，我们还将在长江进行游泳比赛呢。”

1962年，伦敦考林斯书店出版了蒙哥马利所著的《三大洲》一书。书中详细记载了蒙哥马利与毛泽东在武汉的两次谈话内容。​