受访人：金一南，国防大学战略教研部教授，少将军衔，博士生导师，全国模范教师，全军优秀教师，连续三届国防大学“杰出教授”。

问：您提出一个观点，“大国关系就是做交易”，并且您认为，“小人喻于利”这个思想过去影响我们太深，以至于影响到国家安全筹划。那么，您认为今天的中国在面对世界时，应该做出怎样的姿态？

答：我认为“大国关系就是做交易”是中国应该有的一个正常心态。我们与国际接轨，我们希望全世界都以“道义至上”，但是西方有自己的价值观。

西方人的价值观里藏了很多东西，包括它在中东树立民主的样板，伊拉克战争因此发生。它为什么不在撒哈拉沙漠以南树立？为什么不在乌干达、索马里树立呢？因为这些地方是鸡肋，它没有任何利益。所以，中东的民主样板是地下有石油，或者交通要道，我要把这儿控制好，它的核心就是国家利益。

对于今天的中国也是一样。我们今天应该如何彰显自己的价值观？我们要清醒地维护自己的利益，但也绝不单单是经济，还包括价值观问题，比如说中国特色的社会主义道路。

在维护这个价值观里，我们有完全独立的两套体系。我们跟过去不一样，过去有些人曾讲过：“你们发达我们不发达；你们民主我们现在还有不太民主；我们现在慢慢发展，将来跟你们一样。”

其实，东方、西方是两种完全不同的文明体态。全世界不可能只有一个标准的模式。当然，就像91年苏联解体之后，美国哲学家福山所说的：“历史的终结”。他认为全世界历史终结在了西方资本主义社会。但在2008年金融危机之后，福山也改口了。他说，看来当时的判断是有问题的，历史没有终结，还在多变化地发展。多样化最重要的就是中国的异军突起，一种全世界的全新模式出现。

那么我们要怎样发展我们的模式，维护我们的模式，这就需要“博弈”。什么叫博弈？就是下棋，你出一招我出一招。在平等的情况下，我们要“博弈”。但是哪怕在不平等的情况下，我们也要进行“博弈。要博弈，手中必须要有棋子，没有棋子是不行的。

比如，美国在跟我们“博弈”的时候，会用日本、韩国、菲律宾、越南、印度来围堵中国，这些就是它的棋子。我们也要下棋，也要着子。我们绝对不能像有的专家讲的：开放瓦罕走廊，帮助美国解决阿富汗问题；我们与美国好好合作，共同解决朝核问题；我们再跟美国合作，共同解决伊朗问题。

我们的心地太好了，没有“博弈”的概念，我们光想着怎样跟美国人合作，合作到最后，我们怎么解决台湾问题？台湾是中国领土不可分割的一部分。但是美国还在不断地对台售武。我们经常讲西方都是契约社会，但是他们哪里有契约？

所以，在“博弈”过程中，我们也要学会怎样拥有棋子，怎样下棋。通过这些方法有效地维护我们的利益。而不能一厢情愿地，期望通过搞好关系，让对方放我一马，从而获得自己的生存发展空间，那样的空间是很有限的。

以印度为例。印度早已承诺，决不允许西藏人利用印度进行反对中国的任何活动。但他们的话等于白说，达兰萨拉一直是达赖的老窝，一直在跟我们搞（不必要的动作），但是我们从来没有支持过印度的分离势力。

我们为什么不支持？印度可以支持藏独，我们为什么不能支持它的东部各邦要求独立？一报还一报。我认为绝对不能用我们的好心换对方的恶意，这样就能消解吗？我们也应该想想办法，这里面单纯的一厢情愿是不够的。

美国对我们也是一样的。包括经济制裁、对台售武。我们抗议，光抗议不行，还要有别的办法。比如说，当它对台制裁步步升高的时候。我们在世界的安全合作要给你降级，这是一个主权国家的一部分。你反复对台售武，我们简单的抗议是不行的，一定要实际的行动。

比如说，包括在朝核问题上，在伊核问题上，在各种各样的中美合作问题上，我要降级。我不一定要跟你那么配合，因为你这么跟我捣乱，我必须有我的反制措施。我们不能一厢情愿地，他在不断地给我们穿小鞋，我们跟着送双很合适的鞋，还要说：“你看这个鞋多好，穿上吧”那是不行的。

中国人就需要这样的观念，斗争的方法和手段。只有这种方法和手段才能保证我们再也不重蹈过去的覆辙。像“九一八事变”，“七七事变”都是这样。中国人就一直后退，退到了退无可退，忍无可忍，最后只好跟鬼子拼了，何必到最后这一步呢？

就像“七七事变”，都已经到了在北京南面驻军几十年了，在那儿搞演习我们才跟鬼子拼了。无论哪个国家爆发这样的战争不都是个笑话吗？中日爆发战争，竟然没在边境爆发，竟在卢沟桥爆发战争，中国当时就弱到了这种地步。所以，如果将来有一天，日本在名古屋而不是在边境爆发战争，那才彰显了中国的力量。

我们一定要学会“博弈”；一定要学会“以其人之道还治其人之身”；一定要学“报复”的观念。我们缺乏这种观念，我们讲既往不咎，不计小人之过，我们有多么宽大的胸怀，这个在国际上是没有用的。一定要一报还一报，一定要有“报复”观念，你才能有效捍卫自己的利益，让别人不敢侵犯你。报复就是一种威慑，你没有报复，宽恕不是威慑。