董小华｜与剥削有功论者辩论实况（续四） - 昆仑策
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董小华｜与剥削有功论者辩论实况（续四）
2024-02-25
子云经纬说：那你说说华为巨量的资金积累是从哪里来的，投入科研开发的巨额资金又是从哪里来的？另：你好好研究一下华为的股份到底是怎么回事吧。给你留个个考题：华为员工离职以后，他可以带走他所持有的股份吗？他可以继续以所持的股份分红吗？告诉你吧，真正的股份还是属于华为创始人的，现在这种形式，只是用来作为分配的依据，是虚拟的股份。更专业的资料网上有的是，研究明白了再来说话。任正非占股1%，只是说明他在分配上占比很小，每年老爷子只拿很少的钱，把大量的钱都分给了员工，每个人都持有虚拟的分红股份。1、华为的巨量资金积累是哪里来的你不清楚吗？当然是利润中来的！利润中当然也包括任正非的脑力劳动成果的投入，这和剩余价值无关，这是因为华为的利润是要被分红的，而利润分红比率的99％都归了工人。2、剩余价值是工人超额劳动所创造的，和企业家投入无关，企业利润中包含企业家的投入回报和投入成本，工人的工钱和工人的剩余价值。企业家只要攫取这四部分中的剩余价值部分，那就是剥削。如果不攫取这部分，就不是剥削。因此华为的任正非就没有剥削员工。为什么这样说呢？因为任正非只拿很少的钱。3、华为的股份到底是怎么回事，我已经说得清楚明白。你如果另有高见，你拿出来呀？为什么还扭捏捏的让我替你研究？4、员工不干了，说明他再给企业创造价值的劳作没有了，退回股份，转给新员工，这难道不合理吗？5、你我之间所有的辩论，你以完败收场，因为你所有的话都被我归谬，因此你不敢像我一样逐字逐句的进行分辩，然而你却在别人的帖子上恬不知耻的说甚么，你把我的话逐段公布并逐段反驳了。问题是，你所有的文章都没有像我一样光明磊落的公布你的所有的话，并逐段归谬。你的这种假冒伪劣的文风能拿得出手吗？你还大颜不惭的好为人师，你自己几斤几两不清楚吗？未知的洋葱圈说：来说说标准，怎么算摄取了剩余价值？公式是什么？工人的付出怎么衡量？说说清楚，要做到有法可依，让每一个企业家知道，怎么做一个企业家而不是资本家。很简单，一分钱一分货，老板给工人固定工资，按劳动法八个小时工作量，而老板却给工人加载到十多个小时的工作量，这就是通过超额劳动剥削工人劳动的剩余价值。你要学的知识还很多，努力吧。很简单，一分钱一分货，老板给工人固定工资，按劳动法八个小时工作量，而老板却给工人加载到十多个小时，这就是超额劳动。喜庆的可乐YTN4说：如果给了加班费，还是算超额？喜庆的可乐YTN4说：我就问给了加班费是不是就没有剩余价值了。我在这里问你一下，如果没有剥削剩余价值，血汗工厂这个名词是怎么出来的？喜庆的可乐YTN4说：蛮简单，没有剩余价值这个概念，血汗工厂就是指那些工价低的工厂。为啥会存在这样的工厂呢，劳动力供大于求，这才是现实，工价是双方达成一致的，这个不是你喜不喜欢的事，你不愿意，工厂也不会强抓你进去。你说这些话，说明你已经承认资本家剥削工人剩余价值的现实存在，那你还辩个什么劲啊！辩论的主题就是追索剩余价值是否客观存在，你承认了，说明你已经认错服输。喜庆的可乐YTN4说：我一直在问，剩余价值到底是哪一部分价值，包括你在内都没说清楚。通常的产品，同样的物料成本和产品价格，有工人的时候你说资本家挣的就是剩余价值。那么如果是自动化工厂，没有工人了，没有剩余价值给资本家挣，是不是资本家就不挣钱呢？明显和事实不符。1、我已经在我的文章里说得很清楚，我在这里给你复述一下：剩余价值是工人超额劳动所创造的，和资本家投入无关，利润中包含资本家的投入回报和投入成本，工人的工钱和工人的剩余价值。资本家只要攫取这四部分中的剩余价值部分，那就是剥削。如果不攫取这部分，就不是剥削。华为的任正非就没有剥削员工。2、你所说的自动化工厂，那只是超现实中的事，全中国无人工厂仅七家。现实是，中国存在大量的血汗工厂，你不应该像驼鸟一样视而不见。139Lily说:给私有企业干总感觉自己被剥削，那给国有企业干是否被剥削了呢，工资可能低于私有企业哦。国企工人所创造的价值包含在国企上缴国家的利润上，上缴的利润又投入到国计民生的建设上，取之于民，用之于民，这怎么是剥削呢？另外，国企没有血汗工厂，也没有996。飞刀2021说：在血汗工厂工作而不辞职，说明什么？说明没有血汗工厂他生会更惨！这锅让工厂来背公平吗？按你的话中之理，只要能让工人吃上饭，血汗工厂就是道德的。这等于你认定了良家妇女为了吃饭而被迫为老鸨站街也是道德的。如果你的这个价值观成了道貌岸然，中国社会将严重墮落，对此，你这种人有不可推卸的责任！不是更惨，而是很多农村出来的人没有经验被骗过去了，等有经验了谁还去黑工厂。优雅麻酱owk说：在法治和市场经济条件下，不存在剥削的理论。血汗工厂是一个法律问题！你这是驼鸟理论，这和一边捂着自己的眼睛，一边说看不见！看不见！能有什么区别呢？一心一意认识世界说：小贩过去称之为倒爷。他们有资本，在买进时一定也占有其他人的劳动，然后再加价。一心一意认识世界说：在砍价进货，运输，销售过程中不存在生产关系？生产关系是指人们在生产中的地位和相互关系。你说的是经营关系。只要秉持公买公卖原则，就不是剥削，因为进货、运输、销售也是一个劳动过程。用脑子，天底下虽然有少数被别人卖了还替别人数钱的主，大多数人都不傻。支点也说：1、只要遵守劳动法就不算剥削，都是自愿签订劳动合同，来去自由，受法律保护。2、有本事的找个好点的企业或者单位或自己办企业，平平无奇的找个随便点的企业，无法工作的去享受国家社会保障福利。3、在市场经济优胜劣汰的竞争模式下，企业会不断提高创新力和生产力，也会不断提高待遇抢人才。4、社会生产力和社会服务水平才有可能提高，人民的工资待遇就有条件提高，国家也有条件去提高最低工资待遇和给无法工作的人提供托底福利保障。现在讨论的话题是当今社会是否还存在剥削，而不是其它。所以需要讨论者以现实主义者的态度参与讨论。建国伊始，按劳分配就写进了宪法，然而七十年过去了，血汗工厂和996依然在中国现实存在，这说明，马克思主义剩余价值学说还没有过时。对方论点：“资本家投资建立无人工厂，这个工厂是智能化、自动化的，它的全部生产过程都无需人参加。在这样的工厂里，因为没有人参与生产，那也就不存在从工人那里剥削剩余价值了，所以《资本论》错了。随着科技社会的深入发展，《资本论》早晚会过时，但《资本论》没有错，因为《资本论》本身就是一种科学理论，你仅仅是描述了它即将过时的景象，那就是剥削退出了历史舞台。然而当前《资本论》并未过时，因为目前中国仅仅存在七家无人工厂，所以你还是就事论事的回到现实中来吧。然而也不排斥对将来的设想！如果未来无人工厂大面积普及了，将面临的是何种局面呢？那就是所有工人的饭碗都砸了！这也意味着中国将有一半人口失掉生活来源！无人工厂造成工人谋生的饭碗被砸是不言而喻的，如果这种现象造成国家危机，做为高度发达的人文社会，无论资本主义国家，还是社会主义国家，对此都不会等闲视之，因为漠视的结果将会迎来革命的爆发。首先你要清楚当前国家鼓励私营企业发展的初衷是什么？初衷是解放和发展生产力，提高人民的生活水准。假设在不久的将来，无人工厂普及化，造成了工人全部失业，人们都没有了生活来源，消费低糜的结果会造成国家崩溃！这种危险就连资本主义国家都不会漠然置之，更何况社会主义中国。中国是社会主义国家，人民是国家的主人，所以为了不使人民因此陷入贫困潦倒的境地，重新改革分配制度在所难免。解决的途径有很多，如西方国家目前实行的递进税制度。如政府控制电力和原材料等基础生产资料的价格，通过生产资料的价格调控所带来的利润用于弥补民生。还可以大力发展和提高国企无人工厂的比例，以便提高全民所有制利润上缴的额度，用于补贴民生。也许在不久的将来，随着无人工厂的普及化，按需分配的共产主义社会就会实现。
（作者系昆仑策特约评论员；来源：昆仑策网【作者授权】，修订发布；图片来自网络，侵删）
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