董小华｜对勇者同江4c对《现代农业合作社》质疑的反驳

@勇者同江4c质疑道:

 

我的原帖:

其实现在东北农村有些乡村已经开始实行种粮大户牵头，国家进行农业设备补贴，普通农户以地入股的合作社的实验。结果证明确实比一家一户承包要好，特别是在灾年，抗风险能力要强于个体。科学种田的水平也高。由于机械化水平相对较高，所以无论是整地还是田间管理，都比个体种田更细致，甚至使用了滴灌技术，这对于一家一户独力种田是不可想像的。由于实行的是现代管理分配制度，也克服了过去生产队大帮哄，干好干坏都一样的弊端。入股农户只等年终分红，主要劳力可脱身出去打工，老弱在合作社打零工，干些边边角角的轻体力活。繁重的工作都被农机代替了，也解决了单干所导致弱势群体无力经营农田而陷于贫困的弊端。而实验结果也证明入股农户的收入略高于个体承包户，我感觉这就是中国农业的未来。

我的驳斥:

就你这理解力别在网上秀了，总闹笑话！我说的是种粮大户牵头，农户自愿入股，土地集中耕种，耕种权一直都是农户，这怎么是为土地回收洗白呢？农村土地到现在依然是集体所有制，土地一直就是集体所有，何谈回收？你这脑子够可以的了！

我的再次讥讽:

农民抱团生产，到@勇者同江4c这里就理解成回收土地了，中国人的理解能力值千万不要像他这样低，否则中国就没有希望了！

勇者同江4c:

我的驳斥:

别扯那些没用的，我发布的内容是：农民自愿以土地承包权入股，集体进行生产活动，合情合理合法。你用这些与我发布内容八杆子打不着的事来当辩资，可见你的思维混乱，荒不择路，彰显出喷子本质。

勇者同江4c:

这个最笑话的就是此一时彼一时。2008年关系好买房子没有问题。就是联想改制的时候也没有说不能这样改。怎么现在联想就有罪了！！而买房子到现在说就成了此一时彼一时了？？

我的驳斥:

1、我从来没说联想有罪，我说的是柳传志涉嫌贪占国有资产，你听不明白话吗？

2、按你的奇葩逻辑，现在中美贸易战打响了，因此08年中美贸易就不可以了？当时中国就不可以买美国货了？当时买美国货就是资敌？你这二极管思维严重拉低中国人的智商！

勇者同江4c:

如果没有联想柳传志是个啥？？谁认识柳传志？？没有一个客体，他怎么能国有资产流失？？

我的驳斥:

按你的逻辑，贪官出事还要怪衙门，你真是个人才。

勇者同江4c:

请把你得自愿的东西拿出来让大家看看？？杨白劳当年也是自愿的。你说这个话的时候不想想自己所说的为民发声了？？土地就强制收购，一亩地给的那些钱都不够开销的怎么处理？？早晚还是拿着农民开涮。

我的讥讽:

当今时代是法制社会，没有谁强迫谁自愿的情况发生，你没睡醒吧？

我只能用一句话回答你:

无知者无畏！

根据《中华人民共和国农民专业合作社法》第二条的规定:　

“本法所称农民专业合作社，是指在农村家庭承包经营基础上，农产品的生产经营者或者农业生产经营服务的提供者、利用者，自愿联合、民主管理的互助性经济组织。”

这里提请@勇者同江4c注意:

农民专业合作社，是指在农村家庭承包经营基础上，农民自愿联合、民主管理的互助性经济组织。所以请你别毫无头脑的胡喷乱嗔。

我的再次讥讽:

这个@勇者同江4c太无知了，《土地管理法》规定:“中华人民共和国实行土地的社会主义公有制，即全民所有制和劳动群众集体所有制。”

土改时分配到农民一家一户所有的土地，在合作化时期加入合作社，实行集体所有，并一直延续至今。而@勇者同江4c把土地承包经营权权理解为土地所有权，如此在网上乱说乱讲，无形中暴露了他对事物的理解能力，成了网上的笑话。

勇者同江4c:

那请问土地承包合同有没有法律效力？？30年产权是不是国家给承诺的？？土地归属国家这个是明确的。怎么到了你这里又成了归集体？？请问哪个集体？？既然全民所有，盖房子的土地怎么还可以拍卖？？你这个话自己能圆起来吗？？

我的驳斥:

你太无知了，土地承包合同是指土地使用权的让渡，而农村耕地地所有权是属于集体的。就是说属于全体农民的。因为国家当年把耕地分给农民，就是把土地所有权转让给农民。而合作化兴起，农民把耕地集中使用，耕地就成为全体农民集体所有，懂了吗？

而土地承包后，由于土地所有制关系没变，土地仍属于集体，而农民通过承包获得耕地使用权。农民当然有权利支配自己所承包土地的使用归属。农民自愿入股合作社，是合作社的股东。如果不愿意，也没有人强迫加入，是单干还是入社，农民可以自由选择。话说到这，你还不懂，只能说明你的理解能力令人堪忧。

勇者同江4c:

也比这样的整天胡说八道的强。你所谓的集中种植就看看新闻就可以说的好的不行了，就是为了证明吃大锅饭的年代要比现在好？？为了这个观点你可以从互联网凑一些资料去胡说八道。。你跟中国现在的贫困家庭每顿都三菜一汤的教授有什么区别？？那个还是他亲眼所见！一样的土地，中粮大户承包了就开始挣钱了，农民自己种就不挣钱？美国都是集中种植，我们也得学习美国？？

我的驳斥:

你我是谁在胡说八道，旁观者清！网友们对此自有公论。你看到许多网友在嘲讽和揭露你，你就没有一点羞臊之心吗？

我从来没有说吃大锅饭好！过去农村实行合作化的初心是发挥集体的作用，照顾孤寡老小和战争年代为民族解放事业而献身英烈的家属，这是一个充满人性关怀的举措。虽然在探索中坎坎坷坷，但到了七十年代农业科技得到发展后，农业生产水平已经得到飞跃发展。1982年是人民公社最后一年，当年中国人均占有粮食698斤，这个数值已经超过了中国温饱平均线人均560斤以上的标准。

 

而今东北农村，农业生产已经进入了现代化，一家一户单打独斗是无法进入现代化农业时代的，因为现代农业是集约化生产，一家一户根本买不起大型智能化农业生产设备，这种情况制约了农业发展。

基于现实情况，在自觉自愿的原则下，农民在自愿的前提下入股合作社，联合进行现代大农业生产，实现收入増长，国家在资金和政策上进行支持，这有何不可呢？冲了你哪根肺管子？你一味的抵毁，目的是什么？

勇者同江4c:

按照你得说法1982年就达到了解决温饱的问题，那为什么又开始单干了？？你总说评论水平。你的工资赶上现在的平均水平了？？按照你的解释初心都是好的，那为什么出了那么多问题呢？？出了问题为什么不纠偏呢？？你现在鼓吹集体好，你自己知道你得目的，我就戳你得肺管子。

我的驳斥:

1982年粮食产量超过温饱线，这不是谁编的，而是农业部发布的。至于为什么又开始单干了，这件事情你别问我为什么，因为不少人都有这个疑问？按常规说法，是因为过去生产队干多干少一个样，这也许是因为解决不了人性自私的问题而发生的改变。但无论如何，1982年粮食产量过温饱线是铁的事实。

 

而今的东北合作社的管理方式已经不可与以前生产队同日而语，因为现代农业主要劳动力量是农机，所以合作社中对生产人员实行固定工资制。因为每年都开股东大会，一年下来账目分明。所以这就杜绝了干多干少一个样的弊端。

而入股农户以合作社收入按股分红，同样也实现了公平收入，所以此举被国家所支持。

国家拿出可观的农业设备补贴来进行扶持，而你却对此说三道四，这是与国家政策背道而驰的。

勇者同江4c:

土地是集体的，经营权是谁的？？你得意思不是回收土地，是回收经营权，还是不让种地把？？

我的驳斥:

你的理解能力真是小儿科，入股农户当然拥有土地的经营权，这是农村集体所授权的，受法律保护，任何人也剥夺不了。

而农户以耕地经营权入股合作社，因此入股农户就是合作社的股东。你可清楚？每一年的生产经营计划是要通过股东大会批准的，所以所有入股农户都在如何经营合作社上有发言权。我建议你多了解一下股份制的相关知识再来质疑，不然会暴露你知识匮乏的短板。

@勇者同江4c说:

1982年的时候你爸妈都在，你去问问他们解决温饱问题了没有？？当别人拿事实你就说数据，现在公布的人均！GDP是1.3万美金，先看看你家达到了吗？

我的驳斥:

1、你拿出什么事实来了？你不就是靠仅仅你的嘴唇子胡呲吗？你连证据都拿不出，还振振有词，你真是个无赖！

2、你不相信国家，这不意外，在我预料之中。因为你始终是与中华民族利益背道而驰的，至于你的动机是什么，只有你自己清楚。

3、在我幼年的印象中，八十年代老家农村的亲戚每到冬月就给我们家送豆包和年糕，够我们家吃到开春，而我家的左邻右舍也是这种情况。在这种状态下，你如何判断呢？你还想说这还是个例吗？你用脑细胞想，农民温饱解决了没有？

 

此图片并不是挺干多干少一个样，只不过是陈述事实而已。

@勇者同江4c:

按照你的理解方式是不是还涉嫌国有资产流失了？？凭什么国家的土地让合作社决定种什么？？耕地就是耕地只能种植粮食，要是种水果挣钱是不是可以把耕地种水果了！！！不是我不懂，是你太懂了。。在互联网上巴拉巴拉就可以说实际发生了！！是不是也可以说亩产粮食10万金你也信！！

我的驳斥:

你问凭什么？质疑国家的人都是些什么人，你心里比谁都清楚。

另外，农村土地所有权属于全体农民，换句话说，就是属于农村集体。我一而再，再而三的和你强调这件事，你却一味的装傻充愣，表现出一付无知的样子，你不觉得你像个小丑吗？

而国家进行合作社试点的目的是探索农业现代化之路，促进中国农业发展，你质疑的目的是什么？

我一再强调，国家从来也没有强迫农民入股，都是农民自愿的。而不愿意入股的农民依然单干。而种植计划在全体股东大会由全体股东共同商议制定，而你却无中生有的诽谤国家强迫干预农民的种植计划，你居心何在？

勇者同江4c:

国家政策鼓励这么干？？你别在这里胡说八道！！哪个政策说鼓励这种方式？？还有1982年的时候就解决了温饱问题。你说农业部发布的？？浮夸风也是你说东北还说亩产粮食一万斤呢！！这个也是有记录的。亩产粮食1万斤是不是所有的问题都解决了！！！还有你所说的这个合作社的方式如果好肯定会推广，实际呢？？不好种地怎么处理？？你的地是分在可以集中种植的区域可以，如果你家地在山上怎么解决？？你看到的就都是好的，短处就看不到？？？

我的驳斥:

1、是你一直在胡说八道！贼喊捉贼！你不仅闭着眼睛质疑农业部发布的历年粮食产量的数据，而且还诽谤国家在东北农村的合作化试点是强迫农民！

 

2、再次劝你别胡说八道，亩产上万那是大跃进时期发生的浮夸风，这和七十年代农业状态八杆子打不着。

上世纪六十年代，粮食产量呈恢复性增长，人均粮食占有量却增加缓慢，而人均粮食占有量停滞不前的原因，并非粮食总量增长慢，主要是同期人口增长快，人口增加了53%，吃掉了总量增长。

但是人民公社到了1978年，中国的粮食产量已达三亿吨，全国人均占有粮食634斤，早已经过了年人均占有粮食600斤的温饱安全线，人日均可食1.74斤，一天三顿，每顿六两难道还挨饿？

3、国家在东北农村的合作社试点早在2010年就开始了，你如此质疑，只能说明你信息闭塞，孤陋寡闻，你如此跳梁小丑式的拙劣表演，只会令人觉得可发一笑。

勇者同江4c:

我质疑你胡说八道呀！！把正在探索的事说的比天还好，恨不得全国都推广。又根据这个说当年的合作化是对的！！这个你都能扯到一起！！到底是你在胡说八道还是乱扯？？

我的驳斥:

你现在不正在胡说八道吗？我发微头条的内容是客观介绍东北农业合作社的现状，秉持着实事求是的原则。国家支持引导农业合作社是白纸黑字写在文件法规上的，哪里胡说八道了？你能指出来吗？

我既没有恨不得全国推广，又没有以此论证当年合作化的对与错，而你却信口雌黄的胡喷，用无根之论来说事，还贼喊捉贼的反咬一口，事实证明你却是在这里胡说八道，信口雌黄，可见你的为人确实是龌龊无比！令人恶心！

勇者同江4c:

你的意思你没有生活在农村，过年农村的亲戚给你送东西！！怨不得说话整天的不贴近地。。没有挨过饿说什么都是好的！！是不是你也可以说没有吃的为什么不吃肉？？？还有东北一直是产粮多的地方。你吃饱了就代表其他地方的人不挨饿？？？

我的驳斥:

你真是井底之蛙，你懂什么叫通过现象看本质吗？

通过当时串亲戚的乡下亲属普遍为城里亲戚带农副产品的现象，就可看出当时农村已经告别没有余粮的时代。即使还有的地方吃不饱（如小岗村），但是你不能用局部代表整体。按你的这种逻辑，是不是可以用现在老少边穷地区的局部现状来描述中国的全部呀？你的手法似曾相识，和西方媒体学的吧？

我用事实说话，而你靠什么证明你的话呢？论辩到现在，我拿出了大量的实证，而你呢？你还不是仅仅靠你一张嘴来诋毁胡呲吗！你我谁的话有公信力？谁是君子，谁是小人，不言自明！

@勇者同江4c说:

你实事求是了吗？？是不是占诗人说了合作化的事情，你在下面评论的，说现在东北已经推广你得方式。。既然如你所说怎么不整个东北推广？？？实事求是的讲是现在农村的老龄化导致了农村的现状，年轻人不在农村，都是留守老人，他们也种不动地，而不是你所谓的种粮大户前牵头，其他人入股！！你愿意去当种粮大户吗？？就是直接租种闲置的土地进行集中的种植，设备也是个人的投入！！百姓得到就是租金！！而你胡扯了这些都是你自己的臆想吧！！

我的驳斥:

1、我说的是事实，当然符合实事求是的原则。只是因为你的理解能力有限，认知上弱于广大网友而已。目前东北的合作化正处于实验阶段，就像当年深圳模式一样，一旦成熟，推广是必然的。

 

2、你再一次的用撒谎来胡说八道，你的这种胡说八道已经进行无数次了。我从来也没有说此模式已经到了推广阶段。你拿出证据来，能拿证据说话吗？小人说话从来不拿证据，你是不是小人呢？你自己证明一下？

3、说你痴呆是贬损你，然而说你认知力不足却是实事求是。为什么这样定性你？因为东北农村合作化试点恰恰为解决留守老人无力耕种的问题。因为合作社以地入股，年终分红。这种模式既解决了留守老人无力耕种的问题，也解决了他们的收入问题。同时，由于耕地集中种植，也解决了种粮大户的大农机无用武之地的问题。一举三得的事你却说弊大于利，可见你真的是理解能力有限。

4、我一而再再而三的和你解释，入股农户通过分红获取收入，而且收入比单干前略高，还不用下地干活，主要劳动都被农机代替，种粮大户的收益也得到了充分的保障。这种方式实现了互利合作共赢，到你嘴里分红成了租金，可见你虽然糊里糊涂听三不听四，可你混淆视听的本事倒挺强。

5、你一遍又一遍的被打脸，脸不疼吗？

@勇者同江4c:

你还在胡说八道？？你确认是入股不是承包？？是种粮大户承包闲置土地！！！你是不是生活在理想国度里！！种粮大户承包土地，每年给承包费，到了你这里成了入股，每年有分成！！！那个地方有分成？？？你别看个新闻就觉得自己成了真理！！！如果按照你这个模式，谁去当中粮大户。承担风险还没有好处！！！

我的驳斥:

1、你连入股和承包的概念都弄不明白，别一而再再而三的在网上丢人现眼了，水平极低还死乞白赖的纠缠不休，你够无赖的了。

2、我都把当时的文件拿出来了，这还证明不了吗？你是认知低下？还是装瞎？东北农村种地合作社是农民自发兴起的组织，无论种粮大户还是种粮小户入股一律平等，带头人民主选举，种粮大户因为在合作社成立前有一定的规模种植基础，因此种粮大户成为合作社的中坚力量。按入股耕地的面积和入股的生产资料来计股，按股数分红。

因为是联合生产，现代农业耕种模式，所以所需农工都是农机手，数量不多，这些生产者的劳动报酬是工资模式。而节省出来的青壮人工也有了到外地务工的时间，除分红外又多出一份收入，因此入股农户非常涌跃。而政府因势利导，多次出台文件进行规范引导。目前看，这种模式很适合东北地区，所以这种自发方式兴起的合作社正在逐渐増多。

3、你的脑子是花岗石的？怎么开不了窍了呢？种粮大户承包多少土地，就给村集体交多少承包费。这与合作社是两码事，就是说，种粮大户也是农户，和普通农户一样把承包费交给村集体，而不是交给合作社，懂了吗？

我真就纳闷了，我这是在教一个笨蛋想事吗？真费劲！

种粮大户以自己承包的土地和农机入股，自然占股比例多，分红也远超普通入股农户，他们头脑比你灵上千百倍，如果吃亏，他们会牵头入股吗？你用你的脑子想，想不明白再掰脚趾头想。

勇者同江4c:

你自己都说了在探索阶段，还举出了深圳特区的例子，2010年就开始探索了，现在已经2024年了，如果真如你所说的那么好，还不推广？？？你可以碰瓷针灸经络，土地的问题你最好别碰，你那个胡咧咧，土地的问题你还真能被你玩坏了！！！

我的驳斥:

1、推广与否不是我说了算，但我说的是现实存在的事实，政府文件白纸黑字。况且由农民自愿组织起来的种田合作社在目前的东北正以如火如荼的状态扩展，你能用三言两语就否定这种趋势吗？你再用你的脑细胞想？

2、你还有脸提起中医经络？你的脸被我打得还不厚肿吗？

你和我辩论中医经络，你哪一局赢过？反复被我打脸，你还有脸提？我都替你脸红！我至少敢把你我辩论的内容一字不差的发文公布，这已说明我在与你的辩论中底气十足，而你呢？你敢像我一样一字不差，不折不扣的把辩论实况发出来吗？你敢吗？你不敢。所以我奉劝你识时物，懂廉耻，自尊自爱，别总秀你被我打肿的脸了，到头来左边没有脸，右边二皮脸，一锥子扎不透，不尴尬吗？何苦呢？智商不行，你的情商也不行？

@勇者同江4c说:

你看看又开始百度了，你自己打自己的脸不疼吗？？你自己看看你那个例子里，人家很明确的说通过土地流转等方式。。怎么到了你这里就成了自愿组织，还要投票选举。。。例子里写的很明确，你自己只看开头不看里面的内容吗？？

我的驳斥:

被我屡屡打脸，至今仍旧死乞白赖的死缠烂打，毫无悔悟之心。那好吧，我就成全你的心愿，让你的愚蠢公之于大众，让你的极右朋友们因你的智商和情商不在线而脸上无光！看你谁被打脸！

一、土地流转是指土地使用权流转。土地使用权流转的含义，是指拥有土地承包经营权的农户将土地经营权（使用权）转让给其他农户或经济组织，即保留承包权，转让使用权。

二、现代农业合作社形式是股份制，自愿入社的农户带地入股，成为股东，这是探讨这个问题的大前提。

三、股份制亦称“股份经济”是指以入股方式把分散的，属于不同人所有的生产要素集中起来，统一使用，合理经营，自负盈亏，按股分红的一种经济组织形式。也是企业财产所有制的一种形式。

股份制的基本特征是生产要素的所有权与使用权分离，在保持所有权不变的前提下，把分散的使用权转化为集中的使用权。

四、股东，即股份制公司的出资人或投资人，股东作为出资者按出资数额，享有所有者的分享收益、重大决策以及选择管理者等权利。

五、股东中的东，原意指“主人”（东家），股东，即持股的主人，简单理解就是“老板”。

六、农户作为合作社的股东，说明他是合作社的东家。

请问？东家在耕自己的田，在自己的田里投入产出，拜托你用脑细胞想，这叫土地流转吗？

@勇者同江4c:

你想表达的意思就是这个证明你说的那个合作化的道路是正确的？？合作社成立之初，以规模化、机械化种植传统玉米为主，发展速度较为缓慢。由此改变了模式，采用了多种种植！！这可不是你所谓的中粮大户牵头，老百姓入股的模式？？？你自己不要只看个开头就觉得就是结尾？？？这个案例跟你说的没有一点的关系，你自己都弄不明白合作化模式，还是用你原来的合作化思维去搞，谁陪你玩？？？

我的驳斥:

如果不正确，为什么农业部农业经济指导司会对合作社典型案例发文进行推介？

如果不正确，为什么各级人大常委会专门对合作社发法规性公文？你说出个道理来？

我的说明:

条例是法规性文件，是各级政府和人大常委会因特定事项而作出的。它是一个比较全面系统、具有长期执行效力的法规性公文。

条例是法的表现形式之一。一般只是对特定社会关系作出的规定。条例是由国家制定或批准的规定某些事项或某一机关组织、职权等规范性的法律文件，也是指团体制定的章程。当某条例是由国家制定或批准的规定时，它具有法的效力，是根据宪法和法律制定的，是从属于法律的规范性文件。

后记:

此时他已经被我驳得体无完肤，他因为不甘心失败，为了找脸，还无完无休息死乞白赖的死缠烂打，反反复复的说着一些早被我用事实驳斥掉的车轱辘话。我对他的无赖而愚蠢的言行真是无语，也许极右司马黑们都是这付病态心理。我的话已经说尽，已经对这个有病态心理的人仁至义尽，耐心也消磨得差不多了，所以今后只用嘲讽来对应他的死缠烂打，因此今后对于他在合作社问题上死乞白赖的纠缠，我不会再和这种人作无价值的纠缠，只用一首讽刺诗来应对。

赠他新年诗:

小丑迭迭不休，无证无据胡诌。

屡败屡战打脸，黔驴技穷翻沟。

（作者系昆仑策网特约评论员；来源：昆仑策网【作者授权】，修订发布；图片来自网络，侵删）

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