权威访谈：港人最尊敬的女高官看当前乱局

 

  

暴力袭警、冲击立法会、污损北京驻港机构悬挂国徽……由修订《逃犯条例》引起的事件，正在走向扩大化和暴力化。

 

新闻联播21日晚首次开腔，播报央视快评《尊重主流民意 维护香港安宁》，谴责乱港势力以“反修例”为名，围堵警察署、打砸立法会，非法集结、骚扰民众，甚至还疯狂殴打警员。

 

《人民日报》也于22日发表评论员文章，强调“中央权威不容挑战。”

 

     一方是北京的言辞谴责，另一方却是香港连续不断的暴力抗争，究竟该如何走出这个恶性循环？

 

以下是叶刘淑仪的访谈实录。

 

叶刘淑仪

 

前香港保安局局长、香港立法会议员、香港行政会议非官守成员、新民党及汇贤智库主席，在主权移交前曾在港英政府出任人民入境事务处处长，是香港历史上首位出掌纪律部门的女性。

 

问：

日前你针对反修例提到，“换人不换局”可能起不到任何作用，“换人”的意思大家都知道，但是“换局”有多种解释，在你看来当下的“局”是什么，如果“换局”要怎样换？

 

叶刘淑仪：

 

“换人”是比较容易的，而现在的局就是民怨很深，基于很多内部的问题，土地房屋的问题很严峻，贫富差距很大。

 

其实香港青年的出路的确是非常窄，而且香港的竞争力下滑，很多青年对前途都很泄气。特别是中国入WTO之后20多年来，经济急速冒升，的确对香港经济是有冲击的。比方香港的集装箱码头，吞吐量不断下跌，就是遇到了来自内地的竞争。

 

香港年轻人，就算是优才，也遇到了强烈的竞争。比方说在国金中心，很多的国际律师事务所、咨询顾问、会计师也越来越多优才可以担当这些工作了。

 

过去香港是转口港，而在中国改革开放之后，香港的中间人角色就淡化了，香港年轻人的出路是越来越窄的。为什么这么多香港的状元们都想念医科、牙科，因为一般除了当专业公务员、金融人士，其他很多毕业生月收入都是一万多港币，以香港的生活水平，一万多港币的生活水平是不好的。

 

无论是三年前的旺角骚乱，还是这一次的暴乱，会发现年轻人中有大学生，包括港大的。而很多使用暴力的是厨师、运输工人。参与旺角的暴乱都是体力劳动者，没有什么收入上升的人。

 

所以“换局”就是，香港无论是经济还是社会问题，都需要大刀阔斧地改革，才可以改变这个局面，这是内部的问题。

 

还有另外一个局面，就是“一国两制”22年以来，我是这条路一路走来的人，香港回归的时候是很乐观的，真心觉得明天会更好。

 

但是现在，年轻人对“一国两制”没有信心，觉得自己在国家的地位越来越小。年轻人国民身份认同感没有增加，也就是对国家的认同没有增加，对“一国两制”的信心，不说减少，也没有增强。

 

这个局怎么改？香港无论如何都是国家的一部分，绝大多数的年轻人移民是很困难的，移民去西方的发达国家是没有人要的，这些国家都要优才，除非他们移民到台湾、泰国、马来西亚。

 

因此这个局是要改的，我希望找到一个破局的方法，去解决香港内部的经济与民生问题。

 

还有就是“一国两制”快到25年了，可以增加香港人对“'一国两制'是香港最好的出路”的认同。

 

问:

现在的香港，无论是经济、民生的问题，还是“一国两制”的问题，都是结构性的问题，破局并不容易，甚至特区政府有的时候一味向商界让步，也让原来的“局”越来越复杂。

另一个问题是“一国两制”的认同感，有历史遗留的问题，更不用说现实层面，港人对内地存在着不信任，甚至一种恐惧感。基于这些问题，如何才能真正破局？

 

叶刘淑仪：

 

香港的经济、民生的问题，最难解决的就是土地短缺，因为要填海。根据香港的制度，要逐步在立法会申请拨款，还要面对司法复核，很多环保分子会通过司法复核拖慢整个程序，东大屿起码20年到30年才能实现，其实现在的机会是比较渺茫的。

 

土地是比较难解决的，其他方面，林郑月娥过去谈过“三座大山”，都可以解决。

 

“三座大山”之一就是领展的问题，房屋委员会卖了180个公屋商场给领展，领展就不断交租，形成了公共房屋商场的租金很贵，而且把小商户赶跑。一些过去的个体户、小商户的生意都不能维持，增加贫富差距，这是可以解决的。通过法律归还加租的幅度就可以，可以实施租管，过去香港都有租管的，我提出一个私人条例草案，给特首讨论。

 

另外一座大山，就是市民经常投诉的地铁车费的问题，其实也可以解决的，因为现在的模式，就是跟私人的运输公司一样的，变成一个只加不减的机制，其实可以改变一个利润管治机制，好像电力公司一样，我有一套建议，要是特区政府可以实施，车费可以大减。

 

其实领展和地铁是香港股市表现最好的公司，因为他们垄断了修铁和地产。但是从地产赚来的钱，不用来补贴车费，这是不应该的，这些都可以改的，市民会欢迎的，市民会感受到政府是希望打造一个比较公平的社会。

 

还有其他的问题，比方医生短缺、人手不够，都可以解决的，要大刀阔斧地来干。但是，国民身份认同的事情就比较困难了，也不是不可以解决。要了解原因，给出应对的办法。

 

原因是什么？第一，是教育出了问题；第二，是价值观出了问题。

 

因为二十多年来，特区政府都没有在价值观上掌握话语权。比方港英年代，有文字记载的，英国人用什么价值来管治香港？是民主吗？不是。是人权吗？不是。

 

是用儒家的思想，克勤克俭、勤奋向上、爱护家庭、重视教育、互助互爱。

 

香港有互助委员会。1967年暴动之后，英国通过十年建屋计划、暑期青年活动计划，每个地方都有音乐统筹处，很多的文娱中心，让港人听音乐、学音乐、搞文化活动，充实的生活，还有民政主任制度。这些都是，在价值观上鼓励互助互爱，这就是狮子山精神，英国人就叫香港人要勤勤奋奋，好好工作，发展经济就没事了。

 

但是英国在撤退前的十多年，就开始推民主、人权。香港的人权法是1990年代通过的，个人私隐保护条例、平等机会条例、还有所有反歧视法例，所有有关人权的条例，都是1990年代通过的，就是英国人在离开前，改造香港，改造成西方民主政体那种的价值观，而且不得不说很成功。

 

问：用内地现在的说法是，港英政府在香港回归之前“埋了很多个雷”。

 

叶刘淑仪：

 

港英政府“埋雷”是一方面，另一方面是香港回归后的四个特首都没有把握话语权，而是被“人权和私隐”牵着鼻子走，所有公务员都是干什么都害怕。

 

比如香港的智慧城市为什么打造起来这么慢呢？今天看报纸就知道，香港的智慧灯柱有三大功能不能启动，因为侵犯私隐。所有都是把人权和私隐放在最前，就培育了年轻人只是自由，没有责任感，只知道个人的自由，没有看整个社会的需要，年轻人只知道索取，没有想到给与。价值观就出了很大的问题。现在年轻人越来越自我，我毕业的时候，是负责养家的，当年都是这样的，现在行吗？我也同情年轻人房价高，毕生后也买不到一个像样的居所，这很值得同情，应该帮他们解决问题。